verblijf in boeddhistisch klooster

[siebe groen]

Hoi,

Ik zou graag met iemand eens willen spreken over (on)mogelijkheden om een
tijd in een Boeddhistische klooster te verblijven. Het lijkt me goed om te
mediteren en studeren in zo'n omgeving en, als dat kan, contact te maken met
een leraar en lessen te volgen. (Ik zou dan wat klussen kunnen doen oid als
vergoeding).

Wellicht is er iemand die zoiets gedaan heeft en met mij daarover wil
spreken of misschien kent iemand mogelijkheden?
Hoe pak je zoiets aan?

Ik heb eigenlijk heel vaak het gevoel dat ik het gewoon moet doen. Het
dringt zich aan me op, net als moeten poepen:-)
Het is niet zo dat ik vlucht voor iets, geloof ik. Uiteraard heb ik dit
overwogen. Ik heb wel proberen te achterhalen of ik iets uit de wegga maar
ik geloof van niet. Ik geloof dat ik eerder iets uit de wegga als ik het
niet zou doen.

Ik zou het op prijs stellen dat iemand hierover iets zou willen zeggen uit
eigen ervaring.

Siebe

[Job ter Haar]

On Thu, 17 Mar 2005 23:24:54 +0100, "siebe groen"

Post by siebe groen
Ik zou graag met iemand eens willen spreken over (on)mogelijkheden om een
tijd in een Boeddhistische klooster te verblijven. Het lijkt me goed om te
mediteren en studeren in zo'n omgeving en, als dat kan, contact te maken met
een leraar en lessen te volgen. (Ik zou dan wat klussen kunnen doen oid als
vergoeding).
Wellicht is er iemand die zoiets gedaan heeft en met mij daarover wil
spreken of misschien kent iemand mogelijkheden?
Hoe pak je zoiets aan?

Volgens mij zijn er verschillende manieren. Ik denk dat je of maar
gewoon een klooster op moet zoeken en aankloppen en kijken wat er dan
gebeurt, of eerst beter voor jezelf formuleren wat voor soort
klooster/leraar/richting je zoekt en gericht daar naar zoeken.

Voor de eerste manier kun je natuurlijk het beste naar een land gaan
waar er veel kloosters zijn. Mijn geliefde is ooit eens naar Thailand
gegaan en is gewoon door de jungle gaan lopen, kwam een klooster tegen
en is daar een tijd gebleven. Er zijn ook stadstempels/kloosters waar
je terecht kunt. Natuurlijk moet je dan wel wat geluk hebben, b.v. met
een abt die Engels spreekt. Maar je hebt goede kans dat je dan van het
een in het ander rolt en uiteindelijk ergens terecht komt waar je
vindt wat je zoekt.

Of je gaat gericht op zoek. Welke richting spreekt je aan? Welke
leraar? Welk land? In deze NG zijn zeker wel mensen (zoals Henk) die
je kunnen helpen aan adressen voor Tibetaanse gemeenschappen. Je kunt
naar Plum Village met Thich Nhat Hanh. Als je het in de Zen-richting
wilt proberen (men weet nooit) kan ik je wel wat adviezen geven, en
anders Dirk wel. Voor Theravada-boeddhisme kun je waarschijnlijk het
beste naar Thailand, er zijn zeker wel goeie kloosters die
westerlingen opnemen. Beetje googelen en je bent er snel genoeg
achter, vermoedelijk.

Zegt de naam Jack Kornfield je iets? Een Amerikaanse psychiater die in
Thailand in een klooster heeft gezeten. Inmiddels bekend als
Vipassana-leraar. Schrijft prachtige boeken, zoals "a path with heart"
(mag je wel van me lenen als je wilt). Als ik zelf geen zen zou doen
zou ik het in die richting zoeken.

In sommige kloosters kun je wel werken voor de kost (zoals in
Würzburg), in andere moet je gewoon betalen. Of een combinatie van
beide. In landen als India en Thailand is het natuurlijk heel
goedkoop, maar dan heb je weer de reis. Kwestie van tegen elkaar
afwegen; het hangt er natuurlijk ook van af hoe lang je wilt blijven.
Bij verblijf van een paar maanden heb je goede kans dat je in
verweggistan goedkoper uit bent. Voorbeeld: als je in het klooster van
Ama Samy (Zen maar ook Ramana Maharshi en beetje Christelijk,
sympathieke figuur vind ik) in Zuid-India verblijft betaal je 200
roepies per dag, dat is € 3,43. En het eten is er gegarandeerd beter
dan in Würzburg :-)

--

Job

[siebe groen]

Dank je
Siebe

Post by Job ter Haar
On Thu, 17 Mar 2005 23:24:54 +0100, "siebe groen"
Of je gaat gericht op zoek. Welke richting spreekt je aan? Welke leraar?

Welk land? I n deze NG zijn zeker wel mensen (zoals Henk) die je kunnen
helpen aan adressen voor Tibetaanse gemeenschappen.



Je kunt

Post by Job ter Haar
naar Plum Village met Thich Nhat Hanh. Als je het in de Zen-richting
wilt proberen (men weet nooit) kan ik je wel wat adviezen geven, en
anders Dirk wel. Voor Theravada-boeddhisme kun je waarschijnlijk het
beste naar Thailand, er zijn zeker wel goeie kloosters die
westerlingen opnemen. Beetje googelen en je bent er snel genoeg
achter, vermoedelijk.
Zegt de naam Jack Kornfield je iets? Een Amerikaanse psychiater die in
Thailand in een klooster heeft gezeten. Inmiddels bekend als
Vipassana-leraar. Schrijft prachtige boeken, zoals "a path with heart"
(mag je wel van me lenen als je wilt). Als ik zelf geen zen zou doen
zou ik het in die richting zoeken.
In sommige kloosters kun je wel werken voor de kost (zoals in
Würzburg), in andere moet je gewoon betalen. Of een combinatie van
beide. In landen als India en Thailand is het natuurlijk heel
goedkoop, maar dan heb je weer de reis. Kwestie van tegen elkaar
afwegen; het hangt er natuurlijk ook van af hoe lang je wilt blijven.
Bij verblijf van een paar maanden heb je goede kans dat je in
verweggistan goedkoper uit bent. Voorbeeld: als je in het klooster van
Ama Samy (Zen maar ook Ramana Maharshi en beetje Christelijk,
sympathieke figuur vind ik) in Zuid-India verblijft betaal je 200
roepies per dag, dat is € 3,43. En het eten is er gegarandeerd beter
dan in Würzburg :-)
--
Job

[thijs]

Post by siebe groen
Hoi,
Ik zou graag met iemand eens willen spreken over (on)mogelijkheden
om
een tijd in een Boeddhistische klooster te verblijven.
Ik heb eigenlijk heel vaak het gevoel dat ik het gewoon moet doen. Het
dringt zich aan me op, net als moeten poepen:-)
Het is niet zo dat ik vlucht voor iets, geloof ik. Uiteraard heb
ik
dit overwogen. Ik heb wel proberen te achterhalen of ik iets uit
de
wegga maar ik geloof van niet. Ik geloof dat ik eerder iets uit de
wegga als ik het niet zou doen.

Ik begrijp je wel maar het klinkt mij nog niet zo overtuigend. Als
je een klooster in wilt gaan voor een verblijf, ga je gewoon een
klooster in voor een verblijf. Wat is daar überhaupt mis mee. Bij
poepen zeg je toch ook niet: ja ik had het ook niet kunnen doen, ik
was niet op de vlucht hoor. Ik heb wel overwogen en proberen te
achterhalen of ik als ik het niet zou doen constipatie kreeg, dus
heb ik het tenslotte toch maar gedaan omdat dat wel tot de
waarschijnlijkheden behoorde...

Als je je geroepen voelt enige tijd in het klooster te verblijven,
doe dat dan Siebe...

Ik ben vorig jaar vijf dagen in De pelgrim geweest, het
gastenverblijf van de oude abdij in Drongen bij Gent (Jezuïten). Er
was toen verder niemand. Je had een biblioteekje tot je beschikking,
en een stiltekapel en je kon elke dag deelnemen aan een
"stiltegebed". Er werd voor je gekookt. Uitgebreid ontbijt etc.
Prachtige tuinen om in te wandelen. Je kon ook afspraken maken met
paters of mensen van buiten het klooster als je dat wilde. Dat heb
ik niet gedaan. Je kon volledig je eigen gang gaan. Toen ik er was
was ik er toevallig ook helemaal alleen. Je kon dan ook 's nachts in
de donkerte in de openbare gedeelten van het klooster vrij
rondlopen. Enorme ruimten, veel marmer, enorme schilderijen aan de
muur, enkel de "klots" van je eigen voetstap...Ik waande me soms in
een film. Het koste iets van 22 euro per dag geloof ik. Wat ik
gedaan heb is gewoon ad random op internet zoeken. Toen kwam ik dat
tegen. Heb gebeld. Ze vroegen wat de motivatie was. Ik zei dat ik
even tot mezelf wilde komen en tot rust. Dat was voldoende. Ik kon
gelijk komen. Heb ik in Gent ook nog even voor de terasjes
gespeeld....

Ik noem dit enkel als voorbeeld.

thijs

[siebe groen]

Post by siebe groen
Hoi,
Ik zou graag met iemand eens willen spreken over (on)mogelijkheden
om
een tijd in een Boeddhistische klooster te verblijven.
Ik heb eigenlijk heel vaak het gevoel dat ik het gewoon moet doen. Het
dringt zich aan me op, net als moeten poepen:-)
Het is niet zo dat ik vlucht voor iets, geloof ik. Uiteraard heb
ik
dit overwogen. Ik heb wel proberen te achterhalen of ik iets uit
de
wegga maar ik geloof van niet. Ik geloof dat ik eerder iets uit de
wegga als ik het niet zou doen.

Ik begrijp je wel maar het klinkt mij nog niet zo overtuigend. Als je een

klooster in wilt gaan voor een verblijf, ga je gewoon een klooster in voor
een verblijf. Wat is daar überhaupt mis mee. Bij

poepen zeg je toch ook niet: ja ik had het ook niet kunnen doen, ik
was niet op de vlucht hoor. Ik heb wel overwogen en proberen te
achterhalen of ik als ik het niet zou doen constipatie kreeg, dus > heb ik

het tenslotte toch maar gedaan omdat dat wel tot de

waarschijnlijkheden behoorde...
Als je je geroepen voelt enige tijd in het klooster te verblijven,
doe dat dan Siebe...

HAHHAHHAHA, je bent soms echt helemaal Thijs:-)

Je wilt het weer niet 'waar-laten-zijn' he Thijs. Ik bedoel dat er mensen
zijn die twijfelen of ze wel het goede doen en dat daar niks mis mee is. Die
mensen volgen niet direct waartoe ze zich geroepen voelen en daar is niks
mis mee omdat ook die twijfel zich natuurlijk opdringt. Ze voelen zich net
zo goed geroepen door twijfel. Kun je dat begrijpen?

Je weet volgens mij wat het gevolg geven aan je roeping in de wereld heeft
gebracht...Hitler, Napoleon, Stalin, fascisten, nazies ..Zij deden waartoe
ze zich geroepen voelden.
Het is leuk en aardig maar onvoorstelbaar leed brachten ze voort door te
doen waartoe ze zich geroepen voelden. Ga me nou niet vertellen dat dit
allemaal zo geweldig wijs is.
Ga me nou niet vertellen dat "doen waartoe je je geroepen voelt, de
gedragsnorm is voor jou".

Ik heb twijfels allang omarmt Thijs. Ze zijn ook een stukje roeping. Ik
sluit ze nooit uit. Ik bezie het niet als iets wat ik zou moeten veroordelen
of zou moeten wegnemen, moeten compenseren of als iets wat me in de wegstaat
of anderzinds. Als er twijfel is, is dat nooit niet voor niets.

Bedankt voor je reactie.
Siebe

[thijs]

Post by thijs

Post by thijs

Post by siebe groen
Hoi,
Ik zou graag met iemand eens willen spreken over
(on)mogelijkheden
om
een tijd in een Boeddhistische klooster te verblijven.
Ik heb eigenlijk heel vaak het gevoel dat ik het gewoon moet
doen.
Het
dringt zich aan me op, net als moeten poepen:-)
Het is niet zo dat ik vlucht voor iets, geloof ik. Uiteraard heb
ik
dit overwogen. Ik heb wel proberen te achterhalen of ik iets uit
de
wegga maar ik geloof van niet. Ik geloof dat ik eerder iets uit de
wegga als ik het niet zou doen.

Ik begrijp je wel maar het klinkt mij nog niet zo overtuigend. Als
je een

klooster in wilt gaan voor een verblijf, ga je gewoon een
klooster
in voor een verblijf. Wat is daar überhaupt mis mee. Bij

Post by thijs
poepen zeg je toch ook niet: ja ik had het ook niet kunnen doen, ik
was niet op de vlucht hoor. Ik heb wel overwogen en proberen te
achterhalen of ik als ik het niet zou doen constipatie kreeg, dus
heb ik

het tenslotte toch maar gedaan omdat dat wel tot de

Post by thijs
waarschijnlijkheden behoorde...
Als je je geroepen voelt enige tijd in het klooster te
verblijven,
doe dat dan Siebe...

HAHHAHHAHA, je bent soms echt helemaal Thijs:-)

ach ieder zijn beeld ;-)

Post by thijs
Je wilt het weer niet 'waar-laten-zijn' he Thijs.

nee, het klinkt mij niet zo overtuigend heb ik gezegd

Ik bedoel dat er

Post by thijs
mensen zijn die twijfelen of ze wel het goede doen en dat daar
niks
mis mee is.

nee daar is niks mis mee, net als met mensen, die tijdelijk het
klooster in gaan, twijfelend, niet twijfelend, met een plank voor de
kop, zonder plank voor de kop of hoe dan ook ...

Die mensen volgen niet direct waartoe ze zich geroepen

Post by thijs
voelen en daar is niks mis mee omdat ook die twijfel zich
natuurlijk
opdringt. Ze voelen zich net zo goed geroepen door twijfel. Kun je
dat begrijpen?

ja dat begrijp ik volkomen, zonder enige twijfel ;-) Ik heb mezelf
ook nog nooit ergens toe geroepen gevoeld. Kun je dat begrijpen ?
Telkens als ik dacht dat ik een roeping had, of vond dat ik wat
moest doen, hield ik me voor de gek. Kun je dat begrijpen ?

Post by thijs
Je weet volgens mij wat het gevolg geven aan je roeping in de
wereld
heeft gebracht...Hitler, Napoleon, Stalin, fascisten, nazies ..Zij
deden waartoe ze zich geroepen voelden.

man vlieg toch op!!

Post by thijs
Het is leuk en aardig maar onvoorstelbaar leed brachten ze voort
door
te doen waartoe ze zich geroepen voelden. Ga me nou niet vertellen
dat dit allemaal zo geweldig wijs is.

wijs? Dat woord komt niet eens bij me op. Als ik je redeneringen,
niet een tijdje gevolgd had en er enigszins een beetje gewend aan
was geraakt, zou ik je volkomen dwaas noemen zonder enige twijfel
;-)

Post by thijs
Ga me nou niet vertellen dat "doen waartoe je je geroepen voelt, de
gedragsnorm is voor jou".

hoe kom je daar bij, vraag je dat liever af. Vraag je in Boeddha's
naam eens een keer af hoe jijzelf vanalles en nog wat bij elkaar
fabuleert....

Post by thijs
Ik heb twijfels allang omarmt Thijs.

dacht je ik niet ? Je moest eens weten.... Alles wat mogelijk is
mogelijk. Het is een tautologie, maar het verwoord dat ik alles voor
mogelijk houdt, daar twijfel ik niet aan, dat geeft mij zekerheid
;-) en voor de rest twijfel ik aan alles...

Post by thijs
Ze zijn ook een stukje roeping.

een stukje roeping... vind ik vreselijk taalgebruik brrrrr. ik doe
ook wel eens aan een stukje Boeddhisme...brrrrr ;-)

Post by thijs
Ik sluit ze nooit uit. Ik bezie het niet als iets wat ik zou
moeten
veroordelen of zou moeten wegnemen, moeten compenseren of als iets
wat me in de wegstaat of anderzinds. Als er twijfel is, is dat
nooit
niet voor niets.
Bedankt voor je reactie.

jij ook bedankt voor je reactie en twijfel ze lekker verder, want
dat lijkt mij echt broodnodig

thijs

[siebe groen]

Post by thijs

Post by thijs

Post by thijs

Post by siebe groen
Hoi,
Ik zou graag met iemand eens willen spreken over
(on)mogelijkheden
om
een tijd in een Boeddhistische klooster te verblijven.
Ik heb eigenlijk heel vaak het gevoel dat ik het gewoon moet
doen.
Het
dringt zich aan me op, net als moeten poepen:-)
Het is niet zo dat ik vlucht voor iets, geloof ik. Uiteraard heb
ik
dit overwogen. Ik heb wel proberen te achterhalen of ik iets uit
de
wegga maar ik geloof van niet. Ik geloof dat ik eerder iets uit de
wegga als ik het niet zou doen.

Ik begrijp je wel maar het klinkt mij nog niet zo overtuigend. Als
je een

klooster in wilt gaan voor een verblijf, ga je gewoon een
klooster
in voor een verblijf. Wat is daar überhaupt mis mee. Bij

Post by thijs
poepen zeg je toch ook niet: ja ik had het ook niet kunnen doen, ik
was niet op de vlucht hoor. Ik heb wel overwogen en proberen te
achterhalen of ik als ik het niet zou doen constipatie kreeg, dus
heb ik

het tenslotte toch maar gedaan omdat dat wel tot de

Post by thijs
waarschijnlijkheden behoorde...
Als je je geroepen voelt enige tijd in het klooster te
verblijven,
doe dat dan Siebe...

HAHHAHHAHA, je bent soms echt helemaal Thijs:-)

ach ieder zijn beeld ;-)

ken je je patroon van reageren nog niet. het is bijzonder komisch als je het
ziet.

Post by thijs

Post by thijs
Je wilt het weer niet 'waar-laten-zijn' he Thijs.

nee, het klinkt mij niet zo overtuigend heb ik gezegd

Nou en? Laat dat dan waar zijn. Niet overtuigend. Prima toch?
Of moet ik nu zeggen tegen Thijs...je hebt gelijk ouwe:-) Je indruk is
uitstekend!

Soms ben jij echt dom...dom ja, nogal thijsig:-)
ALS ik volledig overtuigd zou zijn, beste Thijs, ALS zou ik dan hier posten
over dit onderwerp? WAT denk jij?
Rustig nadenken ajb.
Ik post hier natuurlijk over omdat ik juist niet zeker ben over dit
onderwerp. Ik weet niet precies wat te doen.
Soms ben je dwazer dan dwaas hoor.
Je ziet het en je wilt het weer niet zien. je weet dat ik niet zeker ben en
notabene om precies diezelfde reden post ik...en dan ga je dat ook nog
eens...je bent een grappige man:-))

Post by thijs
Ik bedoel dat er

Post by thijs
mensen zijn die twijfelen of ze wel het goede doen en dat daar
niks
mis mee is.

nee daar is niks mis mee, net als met mensen, die tijdelijk het
klooster in gaan, twijfelend, niet twijfelend, met een plank voor de kop,

zonder plank voor de kop of hoe dan ook ...

nee, dat spreekt voor zich. Praat jij trouwens tegen mij of tegen jezelf?

Post by thijs
Die mensen volgen niet direct waartoe ze zich geroepen

Post by thijs
voelen en daar is niks mis mee omdat ook die twijfel zich
natuurlijk
opdringt. Ze voelen zich net zo goed geroepen door twijfel. Kun je
dat begrijpen?

ja dat begrijp ik volkomen, zonder enige twijfel ;-) Ik heb mezelf ook

nog nooit ergens toe geroepen gevoeld. Kun je dat begrijpen ? Telkens als
ik dacht dat ik een roeping had, of vond dat ik wat moest doen, hield ik me
voor de gek. Kun je dat begrijpen ?

Jazeker. Uitstekend! Nou praten we. Daaruit bestaat mijn twijfel, denk ik.
Hou ik mezelf niet voor de gek?
Het is zoals je verstilt uitschreeuwt...als de tijd er is dan weet je wat je
moet doen, toch?

Post by thijs

Post by thijs
Je weet volgens mij wat het gevolg geven aan je roeping in de
wereld
heeft gebracht...Hitler, Napoleon, Stalin, fascisten, nazies ..Zij
deden waartoe ze zich geroepen voelden.

man vlieg toch op!!

snor, snor:-)

Post by thijs

Post by thijs
Het is leuk en aardig maar onvoorstelbaar leed brachten ze voort
door
te doen waartoe ze zich geroepen voelden. Ga me nou niet vertellen
dat dit allemaal zo geweldig wijs is.

wijs? Dat woord komt niet eens bij me op. Als ik je redeneringen, niet

een tijdje gevolgd had en er enigszins een beetje gewend aan was geraakt,
zou ik je volkomen dwaas noemen zonder enige twijfel

Post by thijs
;-)

Ja, ik lijk op jou...zo erg dat je het liever niet waar laat zijn:-)
Jammer dan je zo'n hekel hebt aan jezelf

Post by thijs

Post by thijs
Ga me nou niet vertellen dat "doen waartoe je je geroepen voelt, de

gedragsnorm is voor jou".

Post by thijs
hoe kom je daar bij, vraag je dat liever af. Vraag je in Boeddha's naam

eens een keer af hoe jijzelf vanalles en nog wat bij elkaar fabuleert....

je zegt goddomme zelf:
"Als je je geroepen voelt enige tijd in het klooster te verblijven,
doe dat dan Siebe..."....oftewel...het je ergens toe geroepen voelen is
blijkbaar voor jou de gedragsnorm.
"Doe het dan Siebe"...

Allemachtig wie slaapt hier nou weer thijsie...wakker worden.

Post by thijs

Post by thijs
Ik heb twijfels allang omarmt Thijs.

dacht je ik niet ? Je moest eens weten.... Alles wat mogelijk is
mogelijk. Het is een tautologie, maar het verwoord dat ik alles voor

mogelijk houdt, daar twijfel ik niet aan, dat geeft mij zekerheid ;-) en
voor de rest twijfel ik aan alles...

dit gaat weer eens nergens over, ik bespreek de twijfel over wat te
doen...wat moet ik doen. Met willen heeft dit niks te maken en al helemaal
niet met de vraag of alles mogelijk is.
Willen doet er niet toe...moeten is voor mij de vraag. Wat moet ik?
Misschien moet ik wel even niks.

Post by thijs

Post by thijs
Ze zijn ook een stukje roeping.

een stukje roeping... vind ik vreselijk taalgebruik brrrrr. ik doe
ook wel eens aan een stukje Boeddhisme...brrrrr ;-)

hihi, zo erg vind je het niet anders begon je er niet over:-))
Je speelt alleen graag. Je bent een lief speels mannetje.

Post by thijs

Post by thijs
Ik sluit ze nooit uit. Ik bezie het niet als iets wat ik zou
moeten
veroordelen of zou moeten wegnemen, moeten compenseren of als iets
wat me in de wegstaat of anderzinds. Als er twijfel is, is dat
nooit
niet voor niets.
Bedankt voor je reactie.

jij ook bedankt voor je reactie en twijfel ze lekker verder, want dat

lijkt mij echt broodnodig

Wat doe ik je weer allemaal aan:-))
Ben ik zo confronterend?


Siebe

[thijs]

Post by siebe groen

Post by thijs

Post by siebe groen

Post by thijs
Als je je geroepen voelt enige tijd in het klooster te
verblijven,
doe dat dan Siebe...

HAHHAHHAHA, je bent soms echt helemaal Thijs:-)

ach ieder zijn beeld ;-)

ken je je patroon van reageren nog niet. het is bijzonder komisch als je het
ziet.

ik reageer niet volgens een patroon. jij ziet het; jouw zaak. als je het
komisch vindt, lach je maar, lachen is gezond ;-)

Post by siebe groen

Post by thijs

Post by siebe groen
Je wilt het weer niet 'waar-laten-zijn' he Thijs.

nee, het klinkt mij niet zo overtuigend heb ik gezegd

Nou en? Laat dat dan waar zijn. Niet overtuigend. Prima toch?
Of moet ik nu zeggen tegen Thijs...je hebt gelijk ouwe:-) Je indruk is
uitstekend!

nogmaals ik gaf mijn indruk. ik zie niet in wat dat met al dan niet
waarmaken van dat wat jij wilde zeggen te maken heeft

Post by siebe groen
Soms ben jij echt dom...dom ja, nogal thijsig:-)

iedereen zijn eigen beeld ;-)

Post by siebe groen
ALS ik volledig overtuigd zou zijn, beste Thijs, ALS zou ik dan hier posten
over dit onderwerp? WAT denk jij?

''ALS zou ik dan hier posten over dit onderwerp? WAT denk jij?"

geen idee wat je bedoelt met dit nederlands

Post by siebe groen
Rustig nadenken ajb.

rustig nederlandse zinnen formuleren ajb

Post by siebe groen
Ik post hier natuurlijk over omdat ik juist niet zeker ben over dit
onderwerp. Ik weet niet precies wat te doen.

dat zag ik ook,. daarom kwam het mij niet overtuigend over. nogmaals ik gaf
mijn indruk.

Post by siebe groen
Soms ben je dwazer dan dwaas hoor.

ieder zijn eigen beeld ;-)

Post by siebe groen
Je ziet het en je wilt het weer niet zien. je weet dat ik niet zeker ben en
notabene om precies diezelfde reden post ik...en dan ga je dat ook nog
eens...je bent een grappige man:-))

gelukkig dat je het grappig vindt, dat doet me tenminste nog deugd. Hoezo
wist ik dat jij niet zeker bent ?

Post by siebe groen

Post by thijs
Ik bedoel dat er

Post by siebe groen
mensen zijn die twijfelen of ze wel het goede doen en dat daar
niks
mis mee is.

nee daar is niks mis mee, net als met mensen, die tijdelijk het
klooster in gaan, twijfelend, niet twijfelend, met een plank voor de

kop,

Post by siebe groen
zonder plank voor de kop of hoe dan ook ...
nee, dat spreekt voor zich. Praat jij trouwens tegen mij of tegen jezelf?

wat je wilt :-) jij bent ook best grappig ;-)

Post by siebe groen

Post by thijs
Die mensen volgen niet direct waartoe ze zich geroepen

Post by siebe groen
voelen en daar is niks mis mee omdat ook die twijfel zich
natuurlijk
opdringt. Ze voelen zich net zo goed geroepen door twijfel. Kun je
dat begrijpen?

ja dat begrijp ik volkomen, zonder enige twijfel ;-) Ik heb mezelf ook

nog nooit ergens toe geroepen gevoeld. Kun je dat begrijpen ? Telkens als
ik dacht dat ik een roeping had, of vond dat ik wat moest doen, hield ik me
voor de gek. Kun je dat begrijpen ?
Jazeker. Uitstekend! Nou praten we. Daaruit bestaat mijn twijfel, denk ik.
Hou ik mezelf niet voor de gek?
Het is zoals je verstilt uitschreeuwt...als de tijd er is dan weet je wat je
moet doen, toch?

ik schreeuw niets verstilt uit, ieder zijn eigen beeld ;-) Ik praatte even
in de trant, hoe jij dat altijd doet: ik dacht dan begrijpt ie het misschien
en inderdaad,,,,

Post by siebe groen

Post by thijs

Post by siebe groen
Je weet volgens mij wat het gevolg geven aan je roeping in de
wereld
heeft gebracht...Hitler, Napoleon, Stalin, fascisten, nazies ..Zij
deden waartoe ze zich geroepen voelden.

man vlieg toch op!!

snor, snor:-)

met zo'n helicopter kom je niet ver ;-)

Post by siebe groen

Post by thijs

Post by siebe groen
Het is leuk en aardig maar onvoorstelbaar leed brachten ze voort
door
te doen waartoe ze zich geroepen voelden. Ga me nou niet vertellen
dat dit allemaal zo geweldig wijs is.

wijs? Dat woord komt niet eens bij me op. Als ik je redeneringen, niet

een tijdje gevolgd had en er enigszins een beetje gewend aan was geraakt,
zou ik je volkomen dwaas noemen zonder enige twijfel

Post by thijs
;-)

Ja, ik lijk op jou...zo erg dat je het liever niet waar laat zijn:-)
Jammer dan je zo'n hekel hebt aan jezelf

ieder zijn eigen beeld ;-)

Post by siebe groen

Post by thijs

Post by siebe groen
Ga me nou niet vertellen dat "doen waartoe je je geroepen voelt, de

gedragsnorm is voor jou".

Post by thijs
hoe kom je daar bij, vraag je dat liever af. Vraag je in Boeddha's naam

eens een keer af hoe jijzelf vanalles en nog wat bij elkaar fabuleert....
"Als je je geroepen voelt enige tijd in het klooster te verblijven,
doe dat dan Siebe..."....oftewel...het je ergens toe geroepen voelen is
blijkbaar voor jou de gedragsnorm.
"Doe het dan Siebe"...

dat leidt jij er allemaal uit af ... maar goed ik laat het waar zijn; de
twijfel roept jou naar het klooster en die weet het niet zeker ;-) en als
die het niet zeker weet, tja dan is het nog maar helemaal de vraag of siebe
wel gaat. Een grappige man ben jij.

Post by siebe groen
Allemachtig wie slaapt hier nou weer thijsie...wakker worden.

ieder zijn eigen beeld ;-)

Post by siebe groen

Post by thijs

Post by siebe groen
Ik heb twijfels allang omarmt Thijs.

dacht je ik niet ? Je moest eens weten.... Alles wat mogelijk is
mogelijk. Het is een tautologie, maar het verwoord dat ik alles voor

mogelijk houdt, daar twijfel ik niet aan, dat geeft mij zekerheid ;-) en
voor de rest twijfel ik aan alles...
dit gaat weer eens nergens over, ik bespreek de twijfel over wat te
doen...wat moet ik doen. Met willen heeft dit niks te maken en al helemaal
niet met de vraag of alles mogelijk is.

oke, voor mij heeft het in ieder geval wel te maken met alles wat mogelijk
is.

Post by siebe groen
Willen doet er niet toe...moeten is voor mij de vraag. Wat moet ik?
Misschien moet ik wel even niks.

willen was voor mij ook niet de vraag.

Post by siebe groen

Post by thijs

Post by siebe groen
Ze zijn ook een stukje roeping.

een stukje roeping... vind ik vreselijk taalgebruik brrrrr. ik doe
ook wel eens aan een stukje Boeddhisme...brrrrr ;-)

hihi, zo erg vind je het niet anders begon je er niet over:-))
Je speelt alleen graag. Je bent een lief speels mannetje.

ach dan toch, het is mijn humor, ik vind het wel vreselijk taalgebruik

Post by siebe groen

Post by thijs

Post by siebe groen
Ik sluit ze nooit uit. Ik bezie het niet als iets wat ik zou
moeten
veroordelen of zou moeten wegnemen, moeten compenseren of als iets
wat me in de wegstaat of anderzinds. Als er twijfel is, is dat
nooit
niet voor niets.
Bedankt voor je reactie.

jij ook bedankt voor je reactie en twijfel ze lekker verder, want dat

lijkt mij echt broodnodig
Wat doe ik je weer allemaal aan:-))
Ben ik zo confronterend?

absoluut niet(s), ingebeelde kwast ;-)

thijs

[siebe groen]

Klaar zo?
Siebe

Post by thijs

Post by siebe groen

Post by thijs

Post by siebe groen

Post by thijs
Als je je geroepen voelt enige tijd in het klooster te
verblijven,
doe dat dan Siebe...

HAHHAHHAHA, je bent soms echt helemaal Thijs:-)

ach ieder zijn beeld ;-)

ken je je patroon van reageren nog niet. het is bijzonder komisch als je

het

Post by siebe groen
ziet.

ik reageer niet volgens een patroon. jij ziet het; jouw zaak. als je het
komisch vindt, lach je maar, lachen is gezond ;-)

Post by siebe groen

Post by thijs

Post by siebe groen
Je wilt het weer niet 'waar-laten-zijn' he Thijs.

nee, het klinkt mij niet zo overtuigend heb ik gezegd

Nou en? Laat dat dan waar zijn. Niet overtuigend. Prima toch?
Of moet ik nu zeggen tegen Thijs...je hebt gelijk ouwe:-) Je indruk is
uitstekend!

nogmaals ik gaf mijn indruk. ik zie niet in wat dat met al dan niet
waarmaken van dat wat jij wilde zeggen te maken heeft

Post by siebe groen
Soms ben jij echt dom...dom ja, nogal thijsig:-)

iedereen zijn eigen beeld ;-)

Post by siebe groen
ALS ik volledig overtuigd zou zijn, beste Thijs, ALS zou ik dan hier

posten

Post by siebe groen
over dit onderwerp? WAT denk jij?

''ALS zou ik dan hier posten over dit onderwerp? WAT denk jij?"
geen idee wat je bedoelt met dit nederlands

Post by siebe groen
Rustig nadenken ajb.

rustig nederlandse zinnen formuleren ajb

Post by siebe groen
Ik post hier natuurlijk over omdat ik juist niet zeker ben over dit
onderwerp. Ik weet niet precies wat te doen.

dat zag ik ook,. daarom kwam het mij niet overtuigend over. nogmaals ik gaf
mijn indruk.

Post by siebe groen
Soms ben je dwazer dan dwaas hoor.

ieder zijn eigen beeld ;-)

Post by siebe groen
Je ziet het en je wilt het weer niet zien. je weet dat ik niet zeker ben

en

Post by siebe groen
notabene om precies diezelfde reden post ik...en dan ga je dat ook nog
eens...je bent een grappige man:-))

gelukkig dat je het grappig vindt, dat doet me tenminste nog deugd. Hoezo
wist ik dat jij niet zeker bent ?

Post by siebe groen

Post by thijs
Ik bedoel dat er

Post by siebe groen
mensen zijn die twijfelen of ze wel het goede doen en dat daar
niks
mis mee is.

nee daar is niks mis mee, net als met mensen, die tijdelijk het
klooster in gaan, twijfelend, niet twijfelend, met een plank voor de

kop,

Post by siebe groen
zonder plank voor de kop of hoe dan ook ...
nee, dat spreekt voor zich. Praat jij trouwens tegen mij of tegen jezelf?

wat je wilt :-) jij bent ook best grappig ;-)

Post by siebe groen

Post by thijs
Die mensen volgen niet direct waartoe ze zich geroepen

Post by siebe groen
voelen en daar is niks mis mee omdat ook die twijfel zich
natuurlijk
opdringt. Ze voelen zich net zo goed geroepen door twijfel. Kun je
dat begrijpen?

ja dat begrijp ik volkomen, zonder enige twijfel ;-) Ik heb mezelf

ook

Post by thijs

Post by siebe groen
nog nooit ergens toe geroepen gevoeld. Kun je dat begrijpen ? Telkens als
ik dacht dat ik een roeping had, of vond dat ik wat moest doen, hield ik

me

Post by siebe groen
voor de gek. Kun je dat begrijpen ?
Jazeker. Uitstekend! Nou praten we. Daaruit bestaat mijn twijfel, denk ik.
Hou ik mezelf niet voor de gek?
Het is zoals je verstilt uitschreeuwt...als de tijd er is dan weet je

wat

Post by thijs
je

Post by siebe groen
moet doen, toch?

ik schreeuw niets verstilt uit, ieder zijn eigen beeld ;-) Ik praatte even
in de trant, hoe jij dat altijd doet: ik dacht dan begrijpt ie het misschien
en inderdaad,,,,

Post by siebe groen

Post by thijs

Post by siebe groen
Je weet volgens mij wat het gevolg geven aan je roeping in de
wereld
heeft gebracht...Hitler, Napoleon, Stalin, fascisten, nazies ..Zij
deden waartoe ze zich geroepen voelden.

man vlieg toch op!!

snor, snor:-)

met zo'n helicopter kom je niet ver ;-)

Post by siebe groen

Post by thijs

Post by siebe groen
Het is leuk en aardig maar onvoorstelbaar leed brachten ze voort
door
te doen waartoe ze zich geroepen voelden. Ga me nou niet vertellen
dat dit allemaal zo geweldig wijs is.

wijs? Dat woord komt niet eens bij me op. Als ik je redeneringen,

niet

Post by thijs

Post by siebe groen
een tijdje gevolgd had en er enigszins een beetje gewend aan was geraakt,
zou ik je volkomen dwaas noemen zonder enige twijfel

Post by thijs
;-)

Ja, ik lijk op jou...zo erg dat je het liever niet waar laat zijn:-)
Jammer dan je zo'n hekel hebt aan jezelf

ieder zijn eigen beeld ;-)

Post by siebe groen

Post by thijs

Post by siebe groen
Ga me nou niet vertellen dat "doen waartoe je je geroepen voelt, de

gedragsnorm is voor jou".

Post by thijs
hoe kom je daar bij, vraag je dat liever af. Vraag je in Boeddha's

naam

Post by thijs

Post by siebe groen
eens een keer af hoe jijzelf vanalles en nog wat bij elkaar

fabuleert....

Post by thijs

Post by siebe groen
"Als je je geroepen voelt enige tijd in het klooster te verblijven,
doe dat dan Siebe..."....oftewel...het je ergens toe geroepen voelen is
blijkbaar voor jou de gedragsnorm.
"Doe het dan Siebe"...

dat leidt jij er allemaal uit af ... maar goed ik laat het waar zijn; de
twijfel roept jou naar het klooster en die weet het niet zeker ;-) en als
die het niet zeker weet, tja dan is het nog maar helemaal de vraag of siebe
wel gaat. Een grappige man ben jij.

Post by siebe groen
Allemachtig wie slaapt hier nou weer thijsie...wakker worden.

ieder zijn eigen beeld ;-)

Post by siebe groen

Post by thijs

Post by siebe groen
Ik heb twijfels allang omarmt Thijs.

dacht je ik niet ? Je moest eens weten.... Alles wat mogelijk is
mogelijk. Het is een tautologie, maar het verwoord dat ik alles voor

mogelijk houdt, daar twijfel ik niet aan, dat geeft mij zekerheid ;-) en
voor de rest twijfel ik aan alles...
dit gaat weer eens nergens over, ik bespreek de twijfel over wat te
doen...wat moet ik doen. Met willen heeft dit niks te maken en al helemaal
niet met de vraag of alles mogelijk is.

oke, voor mij heeft het in ieder geval wel te maken met alles wat mogelijk
is.

Post by siebe groen
Willen doet er niet toe...moeten is voor mij de vraag. Wat moet ik?
Misschien moet ik wel even niks.

willen was voor mij ook niet de vraag.

Post by siebe groen

Post by thijs

Post by siebe groen
Ze zijn ook een stukje roeping.

een stukje roeping... vind ik vreselijk taalgebruik brrrrr. ik doe
ook wel eens aan een stukje Boeddhisme...brrrrr ;-)

hihi, zo erg vind je het niet anders begon je er niet over:-))
Je speelt alleen graag. Je bent een lief speels mannetje.

ach dan toch, het is mijn humor, ik vind het wel vreselijk taalgebruik

Post by siebe groen

Post by thijs

Post by siebe groen
Ik sluit ze nooit uit. Ik bezie het niet als iets wat ik zou
moeten
veroordelen of zou moeten wegnemen, moeten compenseren of als iets
wat me in de wegstaat of anderzinds. Als er twijfel is, is dat
nooit
niet voor niets.
Bedankt voor je reactie.

jij ook bedankt voor je reactie en twijfel ze lekker verder, want dat

lijkt mij echt broodnodig
Wat doe ik je weer allemaal aan:-))
Ben ik zo confronterend?

absoluut niet(s), ingebeelde kwast ;-)
thijs
--
http://home.hccnet.nl/mhj.hanrath
( verwijder verwijder en .invalid als je mailt)

[Jeroen Hoogeweij]

Je bent echt een naargeestig pleurisventje he siebe. Ga je moeder neuken
ofzow

-----Original Message-----
From: siebe groen [mailto:***@planet.nl]
Posted At: vrijdag 18 maart 2005 17:55
Posted To: nl.religie.boeddhisme
Conversation: verblijf in boeddhistisch klooster
Subject: Re: verblijf in boeddhistisch klooster

Post by thijs

Post by thijs

Post by thijs

Post by siebe groen
Hoi,
Ik zou graag met iemand eens willen spreken over
(on)mogelijkheden
om
een tijd in een Boeddhistische klooster te verblijven.
Ik heb eigenlijk heel vaak het gevoel dat ik het gewoon moet
doen.
Het
dringt zich aan me op, net als moeten poepen:-)
Het is niet zo dat ik vlucht voor iets, geloof ik. Uiteraard heb
ik
dit overwogen. Ik heb wel proberen te achterhalen of ik iets uit
de
wegga maar ik geloof van niet. Ik geloof dat ik eerder iets uit de
wegga als ik het niet zou doen.

Ik begrijp je wel maar het klinkt mij nog niet zo overtuigend. Als
je een

klooster in wilt gaan voor een verblijf, ga je gewoon een
klooster
in voor een verblijf. Wat is daar überhaupt mis mee. Bij

Post by thijs
poepen zeg je toch ook niet: ja ik had het ook niet kunnen doen, ik
was niet op de vlucht hoor. Ik heb wel overwogen en proberen te
achterhalen of ik als ik het niet zou doen constipatie kreeg, dus
heb ik

het tenslotte toch maar gedaan omdat dat wel tot de

Post by thijs
waarschijnlijkheden behoorde...
Als je je geroepen voelt enige tijd in het klooster te
verblijven,
doe dat dan Siebe...

HAHHAHHAHA, je bent soms echt helemaal Thijs:-)

ach ieder zijn beeld ;-)

ken je je patroon van reageren nog niet. het is bijzonder komisch als je
het
ziet.

Post by thijs

Post by thijs
Je wilt het weer niet 'waar-laten-zijn' he Thijs.

nee, het klinkt mij niet zo overtuigend heb ik gezegd

Nou en? Laat dat dan waar zijn. Niet overtuigend. Prima toch?
Of moet ik nu zeggen tegen Thijs...je hebt gelijk ouwe:-) Je indruk is
uitstekend!

Soms ben jij echt dom...dom ja, nogal thijsig:-)
ALS ik volledig overtuigd zou zijn, beste Thijs, ALS zou ik dan hier
posten
over dit onderwerp? WAT denk jij?
Rustig nadenken ajb.
Ik post hier natuurlijk over omdat ik juist niet zeker ben over dit
onderwerp. Ik weet niet precies wat te doen.
Soms ben je dwazer dan dwaas hoor.
Je ziet het en je wilt het weer niet zien. je weet dat ik niet zeker ben
en
notabene om precies diezelfde reden post ik...en dan ga je dat ook nog
eens...je bent een grappige man:-))

Post by thijs
Ik bedoel dat er

Post by thijs
mensen zijn die twijfelen of ze wel het goede doen en dat daar
niks
mis mee is.

nee daar is niks mis mee, net als met mensen, die tijdelijk het
klooster in gaan, twijfelend, niet twijfelend, met een plank voor de

kop,
zonder plank voor de kop of hoe dan ook ...

nee, dat spreekt voor zich. Praat jij trouwens tegen mij of tegen
jezelf?

Post by thijs
Die mensen volgen niet direct waartoe ze zich geroepen

Post by thijs
voelen en daar is niks mis mee omdat ook die twijfel zich
natuurlijk
opdringt. Ze voelen zich net zo goed geroepen door twijfel. Kun je
dat begrijpen?

ja dat begrijp ik volkomen, zonder enige twijfel ;-) Ik heb mezelf

ook
nog nooit ergens toe geroepen gevoeld. Kun je dat begrijpen ? Telkens
als
ik dacht dat ik een roeping had, of vond dat ik wat moest doen, hield ik
me
voor de gek. Kun je dat begrijpen ?

Jazeker. Uitstekend! Nou praten we. Daaruit bestaat mijn twijfel, denk
ik.
Hou ik mezelf niet voor de gek?
Het is zoals je verstilt uitschreeuwt...als de tijd er is dan weet je
wat je
moet doen, toch?

Post by thijs

Post by thijs
Je weet volgens mij wat het gevolg geven aan je roeping in de
wereld
heeft gebracht...Hitler, Napoleon, Stalin, fascisten, nazies ..Zij
deden waartoe ze zich geroepen voelden.

man vlieg toch op!!

snor, snor:-)

Post by thijs

Post by thijs
Het is leuk en aardig maar onvoorstelbaar leed brachten ze voort
door
te doen waartoe ze zich geroepen voelden. Ga me nou niet vertellen
dat dit allemaal zo geweldig wijs is.

wijs? Dat woord komt niet eens bij me op. Als ik je redeneringen,

niet
een tijdje gevolgd had en er enigszins een beetje gewend aan was
geraakt,
zou ik je volkomen dwaas noemen zonder enige twijfel

Post by thijs
;-)

Ja, ik lijk op jou...zo erg dat je het liever niet waar laat zijn:-)
Jammer dan je zo'n hekel hebt aan jezelf

Post by thijs

Post by thijs
Ga me nou niet vertellen dat "doen waartoe je je geroepen voelt, de

gedragsnorm is voor jou".

Post by thijs
hoe kom je daar bij, vraag je dat liever af. Vraag je in Boeddha's

naam
eens een keer af hoe jijzelf vanalles en nog wat bij elkaar
fabuleert....

je zegt goddomme zelf:
"Als je je geroepen voelt enige tijd in het klooster te verblijven,
doe dat dan Siebe..."....oftewel...het je ergens toe geroepen voelen is
blijkbaar voor jou de gedragsnorm.
"Doe het dan Siebe"...

Allemachtig wie slaapt hier nou weer thijsie...wakker worden.

Post by thijs

Post by thijs
Ik heb twijfels allang omarmt Thijs.

dacht je ik niet ? Je moest eens weten.... Alles wat mogelijk is
mogelijk. Het is een tautologie, maar het verwoord dat ik alles voor

mogelijk houdt, daar twijfel ik niet aan, dat geeft mij zekerheid ;-) en
voor de rest twijfel ik aan alles...

dit gaat weer eens nergens over, ik bespreek de twijfel over wat te
doen...wat moet ik doen. Met willen heeft dit niks te maken en al
helemaal
niet met de vraag of alles mogelijk is.
Willen doet er niet toe...moeten is voor mij de vraag. Wat moet ik?
Misschien moet ik wel even niks.

Post by thijs

Post by thijs
Ze zijn ook een stukje roeping.

een stukje roeping... vind ik vreselijk taalgebruik brrrrr. ik doe
ook wel eens aan een stukje Boeddhisme...brrrrr ;-)

hihi, zo erg vind je het niet anders begon je er niet over:-))
Je speelt alleen graag. Je bent een lief speels mannetje.

Post by thijs

Post by thijs
Ik sluit ze nooit uit. Ik bezie het niet als iets wat ik zou
moeten
veroordelen of zou moeten wegnemen, moeten compenseren of als iets
wat me in de wegstaat of anderzinds. Als er twijfel is, is dat
nooit
niet voor niets.
Bedankt voor je reactie.

jij ook bedankt voor je reactie en twijfel ze lekker verder, want dat

lijkt mij echt broodnodig

Wat doe ik je weer allemaal aan:-))
Ben ik zo confronterend?


Siebe

[Peter Terpstra]

Post by Jeroen Hoogeweij
Je bent echt een naargeestig pleurisventje he siebe. Ga je moeder neuken

Moederneuken is af te raden. Naargeestigheid en de pleuris trouwens ook.
Quoten is aan te raden.

Greetz,

Peter

[Jeroen Hoogeweij]

Ach.. wat is er tegen op het doordringen van de Prajna Paramita? En
naageestigheid en de pleuris is exact het soort van zijnsstaat waar ik
siebe tegen waarschuw.

-----Original Message-----
From: Peter Terpstra [mailto:***@k6.xs4all.nl]
Posted At: zaterdag 19 maart 2005 12:40
Posted To: nl.religie.boeddhisme
Conversation: verblijf in boeddhistisch klooster
Subject: Re: verblijf in boeddhistisch klooster

Post by Jeroen Hoogeweij
Je bent echt een naargeestig pleurisventje he siebe. Ga je moeder neuken

Moederneuken is af te raden. Naargeestigheid en de pleuris trouwens ook.
Quoten is aan te raden.

Greetz,

Peter

[Peter Terpstra]

Post by Jeroen Hoogeweij
Ach.. wat is er tegen op het doordringen van de Prajna Paramita? En
naageestigheid en de pleuris is exact het soort van zijnsstaat waar ik
siebe tegen waarschuw.

GATE GATE PA-RA GATE PARASAM GATE BOD-HI SVA-HA!

Greetz,

Peter

[{^I^}]

Post by Jeroen Hoogeweij
Je bent echt een naargeestig pleurisventje he siebe. Ga je moeder
neuken ofzow

Hee, je bestaat dus ook nog?

Welke stroming ben je nu mee bezig waarin wordt gepleit voor het neuken van
moeders?

Wim

[Bully]

Hoeveel mannen, op mij na, :-) zouden tijdens de Daad het gevoel hebben met
hun moeder aan het neuken te zijn?

Henk

Post by {^I^}

Post by Jeroen Hoogeweij
Je bent echt een naargeestig pleurisventje he siebe. Ga je moeder
neuken ofzow

Hee, je bestaat dus ook nog?
Welke stroming ben je nu mee bezig waarin wordt gepleit voor het neuken van
moeders?
Wim

[Job ter Haar]

Post by Bully
Hoeveel mannen, op mij na, :-) zouden tijdens de Daad het gevoel hebben met
hun moeder aan het neuken te zijn?

In ieder geval alle boeddhisten, want die weten dat ieder wezen in een
ver verleden wel eens hun moeder is geweest :-)

--

Job

[Bully]

Post by Job ter Haar

Post by Bully
Hoeveel mannen, op mij na, :-) zouden tijdens de Daad het gevoel hebben met
hun moeder aan het neuken te zijn?

In ieder geval alle boeddhisten, want die weten dat ieder wezen in een
ver verleden wel eens hun moeder is geweest :-)

Dus Freud was een boeddhist? :-)
En Siebe is mijn moeder geweest? :-))
Mamma!!!:-)))

Henk

[{^I^}]

"Bully"

Post by Bully
Hoeveel mannen, op mij na, :-) zouden tijdens de Daad het gevoel
hebben met hun moeder aan het neuken te zijn?

In ieder geval alle boeddhisten, want die weten dat ieder wezen in een
ver verleden wel eens hun moeder is geweest :-)

Ze zijn eigenlijk ook hun moeder, dus dan ben je ook nog met jezelf aan het
cohabiteren. ( het wordt me té plat hoor :-)

Wim

[Peter Terpstra]

Post by {^I^}

Post by Job ter Haar

Post by Bully
Hoeveel mannen, op mij na, :-) zouden tijdens de Daad het gevoel
hebben met hun moeder aan het neuken te zijn?

In ieder geval alle boeddhisten, want die weten dat ieder wezen in een
ver verleden wel eens hun moeder is geweest :-)

Ze zijn eigenlijk ook hun moeder, dus dan ben je ook nog met jezelf aan het
cohabiteren. ( het wordt me té plat hoor :-)

Een paar jaar geleden was er grote sterfte onder de goudkarpers in GB. Door
gebrek aan vrouwelijke padden vergrepen de mannetjes zich aan de goudkarpers en
die konden dat net niet aan.

Mvgr,

Peter

[Job ter Haar]

On Sat, 19 Mar 2005 18:35:42 +0100, Peter Terpstra

Post by Peter Terpstra

Post by {^I^}

Post by Job ter Haar

Post by Bully
Hoeveel mannen, op mij na, :-) zouden tijdens de Daad het gevoel
hebben met hun moeder aan het neuken te zijn?

In ieder geval alle boeddhisten, want die weten dat ieder wezen in een
ver verleden wel eens hun moeder is geweest :-)

Ze zijn eigenlijk ook hun moeder, dus dan ben je ook nog met jezelf aan het
cohabiteren. ( het wordt me té plat hoor :-)

Een paar jaar geleden was er grote sterfte onder de goudkarpers in GB. Door
gebrek aan vrouwelijke padden vergrepen de mannetjes zich aan de goudkarpers en
die konden dat net niet aan.

De natuur is wreed. Hoog tijd om die padden elementair boeddhistisch
onderricht te geven.

--

Job

[Peter Terpstra]

Post by Job ter Haar

Post by Peter Terpstra

Post by {^I^}

Post by Job ter Haar
In ieder geval alle boeddhisten, want die weten dat ieder wezen in een
ver verleden wel eens hun moeder is geweest :-)

Ze zijn eigenlijk ook hun moeder, dus dan ben je ook nog met jezelf aan het
cohabiteren. ( het wordt me té plat hoor :-)

Een paar jaar geleden was er grote sterfte onder de goudkarpers in GB. Door
gebrek aan vrouwelijke padden vergrepen de mannetjes zich aan de goudkarpers en
die konden dat net niet aan.

De natuur is wreed. Hoog tijd om die padden elementair boeddhistisch
onderricht te geven.

Die kunnen nog een lesje volgen bij een pinguïn kolonie in een dierentuin in
Duitsland. Door een grote vergissing of een enorm toeval bleek de hele kolonie
van tientallen beesten uit mannetjes te bestaan. Het duurde jaren eer men daar
achter kwam want de kolonie had zich allemaal netjes in paartjes opgedeeld en
hadden nesten gemaakt maar er kwamen maar geen eieren en toch hadden ze het
prima naar hun zin.

Mvgr,

Peter

[Job ter Haar]

Post by {^I^}

Post by Job ter Haar

Post by Bully
Hoeveel mannen, op mij na, :-) zouden tijdens de Daad het gevoel
hebben met hun moeder aan het neuken te zijn?

In ieder geval alle boeddhisten, want die weten dat ieder wezen in een
ver verleden wel eens hun moeder is geweest :-)

Ze zijn eigenlijk ook hun moeder, dus dan ben je ook nog met jezelf aan het
cohabiteren. ( het wordt me té plat hoor :-)

En dat geldt andersom dus ook. Er is geen ontkomen aan.

--

Job

[Peter Terpstra]

Post by Job ter Haar

Post by Bully
Hoeveel mannen, op mij na, :-) zouden tijdens de Daad het gevoel hebben met
hun moeder aan het neuken te zijn?

In ieder geval alle boeddhisten, want die weten dat ieder wezen in een
ver verleden wel eens hun moeder is geweest :-)

Daarom denk ik ook altijd aan mossels.

Mvgr,

Peter

[{^I^}]

Bully

Post by Bully
Hoeveel mannen, op mij na, :-) zouden tijdens de Daad het gevoel
hebben met hun moeder aan het neuken te zijn?

Ook anaal? Van de week de rapporten gelezen van de jongelingen die al op
zeer jeugdige leeftijd anale sex bedrijven ( heteroos lieverd:-), onder
méér om zwangerschap te voorkómen?

Wim

[Bully]

Post by {^I^}
Bully

Post by Bully
Hoeveel mannen, op mij na, :-) zouden tijdens de Daad het gevoel
hebben met hun moeder aan het neuken te zijn?

Ook anaal? Van de week de rapporten gelezen van de jongelingen die al op
zeer jeugdige leeftijd anale sex bedrijven ( heteroos lieverd:-), onder
méér om zwangerschap te voorkómen?

Anale seks met je moeder bedrijven, terwijl je vader... en je zuster je
helemaal... en je oma je onderwijl...
Kind, je maakt me aan 't blozen!
Hoe was je reisje?

Henk

[{^I^}]

Post by Bully
Hoe was je reisje?

Véél indrukken. Ierland is een totaal ander land geworden. Ik zou er niet
meer willen wonen.

Volkomen kapotgemaakt door het kapitalisme. Ik begrijp best dat mensen na
zoveel eeuwen armoe ook rijkdom willen, maar het is domme rijkdom.
Grote mercedessen, lexususususen, giga-villa's overal. Ik kon het niet
geloven toen ik las dat Ierland in pakweg 10 jaar tijd, het rijkste land
van Europa geworden zou zijn.
Qua persoonlijke rijkdom klopt dat ineens wél.

Maar alle dorpjes zijn aan het uitsterven, grote rondwegen eromheen met van
die joekels van koopcentra.

Overal moet je nu betalen om de natuur te zien. Een hele kultuur is
verdwenen. Een oude kultuur.

Ziekenhuizen zijn nog verschrikkelijker dan voorheen, onderwijs,
bibliotheken, publiek transport bagger, etc etc.

Jammer. Naar mijn mening heeft Ierland een kans voorbij laten gaan om een
aantrekkelijk land voor toeristen te blijven, en een langduriger welvaart
te hebben.

Er komen nu al veel minder toeristen.

Wim

[siebe groen]

Henk zou jij nog iets willen zeggen over het onderwerp?
Siebe
verward geboren

Post by Bully
Hoeveel mannen, op mij na, :-) zouden tijdens de Daad het gevoel hebben met
hun moeder aan het neuken te zijn?
Henk

Post by {^I^}

Post by Jeroen Hoogeweij
Je bent echt een naargeestig pleurisventje he siebe. Ga je moeder
neuken ofzow

Hee, je bestaat dus ook nog?
Welke stroming ben je nu mee bezig waarin wordt gepleit voor het neuken

van

Post by {^I^}
moeders?
Wim

[Eduard de Vries]

Hoi Siebe,

Ik heb niet zo veel verstand van Boeddhistische kloosters. Zoals gezegd ben
ik een beginnend leerling op dit vlak. Boeddhisme is voor mij overigens een
uiterlijke vorm. Het pad zelf kent vele verschijningsvormen, waarvan er
verschillende in Europa en zelfs nederland te vinden zijn. Een plek waar ik
ooit geweest, waar mijn pad langs liep en waar ik een van mijn leraren
ontmoet heb, is ecolonie in Frankrijk. Een nederlands klooster dat je
waarschijnlijk niet als klooster herkent. Een leefgemeenschap, waar
verschillende paden elkaar kruizen, wellicht ook Boeddhistische. Je kunt er
als vrijwilliger je eigen ideeen uitwerken en tegelijkertijd bouwen aan
ecolonie en dat alles tegen kost en inwoning.

Groeten van Eduard.

Post by siebe groen
Hoi,
Ik zou graag met iemand eens willen spreken over (on)mogelijkheden om een
tijd in een Boeddhistische klooster te verblijven. Het lijkt me goed om te
mediteren en studeren in zo'n omgeving en, als dat kan, contact te maken met
een leraar en lessen te volgen. (Ik zou dan wat klussen kunnen doen oid als
vergoeding).
Wellicht is er iemand die zoiets gedaan heeft en met mij daarover wil
spreken of misschien kent iemand mogelijkheden?
Hoe pak je zoiets aan?
Ik heb eigenlijk heel vaak het gevoel dat ik het gewoon moet doen. Het
dringt zich aan me op, net als moeten poepen:-)
Het is niet zo dat ik vlucht voor iets, geloof ik. Uiteraard heb ik dit
overwogen. Ik heb wel proberen te achterhalen of ik iets uit de wegga maar
ik geloof van niet. Ik geloof dat ik eerder iets uit de wegga als ik het
niet zou doen.
Ik zou het op prijs stellen dat iemand hierover iets zou willen zeggen uit
eigen ervaring.
Siebe

[siebe groen]

Dank je wel Eduard. Ik laat alles even op me indringen.
Siebe

Post by Eduard de Vries
Hoi Siebe,
Ik heb niet zo veel verstand van Boeddhistische kloosters. Zoals gezegd ben
ik een beginnend leerling op dit vlak. Boeddhisme is voor mij overigens een
uiterlijke vorm. Het pad zelf kent vele verschijningsvormen, waarvan er
verschillende in Europa en zelfs nederland te vinden zijn. Een plek waar ik
ooit geweest, waar mijn pad langs liep en waar ik een van mijn leraren
ontmoet heb, is ecolonie in Frankrijk. Een nederlands klooster dat je
waarschijnlijk niet als klooster herkent. Een leefgemeenschap, waar
verschillende paden elkaar kruizen, wellicht ook Boeddhistische. Je kunt er
als vrijwilliger je eigen ideeen uitwerken en tegelijkertijd bouwen aan
ecolonie en dat alles tegen kost en inwoning.
Groeten van Eduard.

Post by siebe groen
Hoi,
Ik zou graag met iemand eens willen spreken over (on)mogelijkheden om een
tijd in een Boeddhistische klooster te verblijven. Het lijkt me goed om te
mediteren en studeren in zo'n omgeving en, als dat kan, contact te maken met
een leraar en lessen te volgen. (Ik zou dan wat klussen kunnen doen oid als
vergoeding).
Wellicht is er iemand die zoiets gedaan heeft en met mij daarover wil
spreken of misschien kent iemand mogelijkheden?
Hoe pak je zoiets aan?
Ik heb eigenlijk heel vaak het gevoel dat ik het gewoon moet doen. Het
dringt zich aan me op, net als moeten poepen:-)
Het is niet zo dat ik vlucht voor iets, geloof ik. Uiteraard heb ik dit
overwogen. Ik heb wel proberen te achterhalen of ik iets uit de wegga maar
ik geloof van niet. Ik geloof dat ik eerder iets uit de wegga als ik het
niet zou doen.
Ik zou het op prijs stellen dat iemand hierover iets zou willen zeggen uit
eigen ervaring.
Siebe

[Yvonne]

On Thu, 17 Mar 2005 23:24:54 +0100, "siebe groen"

Post by siebe groen
Wellicht is er iemand die zoiets gedaan heeft en met mij daarover wil
spreken of misschien kent iemand mogelijkheden?
Hoe pak je zoiets aan?

Een paar jaar geleden ben ik eens in de Abdij Koningshoeven geweest.
http://www.koningshoeven.nl/gastenverblijf_nl.htm
Hoewel dit een katholiek klooster is geeft de dagindeling van de
diensten toch een idee van hoe het er in een klooster aan toe gaat.
Een hele goede ervaring, en een mogelijkheid om het eens voor een
korte periode uit te proberen.

Het enige bdh klooster in Nederland is denk ik
http://www.zenriver.nl/
maar daar weet Dirk alles van.

--

Yvonne

http://home.casema.nl/yver/

[Pim Lemmens]

Post by Job ter Haar
On Thu, 17 Mar 2005 23:24:54 +0100, "siebe groen"

Post by siebe groen
Wellicht is er iemand die zoiets gedaan heeft en met mij daarover wil
spreken of misschien kent iemand mogelijkheden?
Hoe pak je zoiets aan?

Een paar jaar geleden ben ik eens in de Abdij Koningshoeven geweest.
http://www.koningshoeven.nl/gastenverblijf_nl.htm
Hoewel dit een katholiek klooster is geeft de dagindeling van de
diensten toch een idee van hoe het er in een klooster aan toe gaat.
Een hele goede ervaring, en een mogelijkheid om het eens voor een
korte periode uit te proberen.
Het enige bdh klooster in Nederland is denk ik
http://www.zenriver.nl/
maar daar weet Dirk alles van.

En (onder Nederlandse leiding) in Duitsland Zenklausen in der eifel
(http://www.zenklausen.de/ ).

Pim.

[Yvonne]

On Fri, 18 Mar 2005 15:42:37 +0100, "Pim Lemmens"

Post by Pim Lemmens
En (onder Nederlandse leiding) in Duitsland Zenklausen in der eifel
(http://www.zenklausen.de/ ).

Interessant, kende ik niet.
Bedankt.

--

Yvonne

http://home.casema.nl/yver/

[M.C Kooij]

aan onze lieve , verwarde SIEBE.
heb de discussie slinger gelezen. Onlangs deed ik ook nog Rot tegen je
Siebe.
Mijn verontschuldiging hoor Siebe. Maar je eeuwige twijfel . . .
Je moet , nogmaala je Moet niks. JIJ, alleen jij dient iets te willen.
te
zoeken,te vinden
los te laten. Maar in Godsnaam DOE iets. Ga een week of 2 of 4 in een
klooster of retrate centrum, Niet geschoten is altijd mis. Klinkt niet
B.vredelievend bedenk ik me nu.
Thailand, Sri Lanka , India, Tibet,Japan klinkt allemaal erg exotisch,
alleen wees je
ervan bewust, dat je jezelf (en een hele koffer vol Hersenspinsels)op reis
meeneemt hoor.

Je haalde Inayat Khan aan: : De mens . . . . zoekt bestendigheid.
Kijk en dan doen we aan appels en peren en sinaasappels en kiwi's en nog
veel
meer ander fruit. Fruit is gezond , maar op deze manier ga je aan de
schijterij. . .
Of je houdt het nu effe bij Boeddhisme (niet alles tegelijk!!!!) of wat
mij
betreft
bij Chr.geloof . (b.v. even zo'n Katholiek klooster- In nederland is er
sowieso nog
een ( Benedictijnen klooster in Zundert/ N.Brabant een aantal monniken
daar
doet
s morgens in alle vroegte ZEN meditatie (doen ze al jaren) Meedoen niet
verplicht.

Zelf schrijf je over Lama Trungpa en zijn boeken. Als daar je HART meer
ligt',
zoek het dan voorlopig bij Shambala (ongetwijfeld een Nederlands adres te
vinden!!)
Ook in Friesland en Groningen dus nog dichter bij huis vast wel iets te
vinden.
Mei vorig jaar bezocht ik (met echtgenite) B.centrum in Hantum. Niet
perse
mijn richting overigens, hoewel Tibet.B. Te denken valt ook aan
Maitreya,
Groningen ( met eigen retraite centrum op de Veluwe in Emst)
Jezus nog an toe , mogelijkheden te over.. Dat wordt Goddomme effe
moeilijk
om
te kiezen. Motte we je soms ook nog gaan brenge ???? Man, DOE iets.
NU!!!
morgen kan het te laat zijn, of om het op zijn Siebeiaans te zeggen :
Vandaag of toch miscchien morgen en anders een andere keer , maar bij wie
voor hoelang. Sieb ik ben net zo'n Dwaze deur als Thijs, maar Thijs en
ik
bedoelen het volgens mij allebei goed., wees daarvan overtuigd en wees
gegroet ook namens Avalokiteschvara, zo vol van genade.

NU ... NU (Now's the time) voor de diehards gespeeld door
CharlieParker.

Casey LAMA-nobody / Keessie


--
Mijn Postvak In wordt beschermd door SPAMfighter
43 spam-mails zijn er tot op heden geblokkeerd.
Download de gratis SPAMfighter vandaag nog!

[Bully]

Post by M.C Kooij
aan onze lieve , verwarde SIEBE.
heb de discussie slinger gelezen. Onlangs deed ik ook nog Rot tegen je
Siebe.
Mijn verontschuldiging hoor Siebe. Maar je eeuwige twijfel . . .
Je moet , nogmaala je Moet niks. JIJ, alleen jij dient iets te willen.
te
zoeken,te vinden
los te laten. Maar in Godsnaam DOE iets. Ga een week of 2 of 4 in een
klooster of retrate centrum, Niet geschoten is altijd mis. Klinkt niet
B.vredelievend bedenk ik me nu.
Thailand, Sri Lanka , India, Tibet,Japan klinkt allemaal erg exotisch,
alleen wees je
ervan bewust, dat je jezelf (en een hele koffer vol Hersenspinsels)op reis
meeneemt hoor.
Je haalde Inayat Khan aan: : De mens . . . . zoekt bestendigheid.
Kijk en dan doen we aan appels en peren en sinaasappels en kiwi's en nog
veel
meer ander fruit. Fruit is gezond , maar op deze manier ga je aan de
schijterij. . .
Of je houdt het nu effe bij Boeddhisme (niet alles tegelijk!!!!) of wat
mij
betreft
bij Chr.geloof . (b.v. even zo'n Katholiek klooster- In nederland is er
sowieso nog
een ( Benedictijnen klooster in Zundert/ N.Brabant een aantal monniken
daar
doet
s morgens in alle vroegte ZEN meditatie (doen ze al jaren) Meedoen niet
verplicht.
Zelf schrijf je over Lama Trungpa en zijn boeken. Als daar je HART meer
ligt',
zoek het dan voorlopig bij Shambala (ongetwijfeld een Nederlands adres te
vinden!!)
Ook in Friesland en Groningen dus nog dichter bij huis vast wel iets te
vinden.
Mei vorig jaar bezocht ik (met echtgenite) B.centrum in Hantum. Niet
perse
mijn richting overigens, hoewel Tibet.B. Te denken valt ook aan
Maitreya,
Groningen ( met eigen retraite centrum op de Veluwe in Emst)
Jezus nog an toe , mogelijkheden te over.. Dat wordt Goddomme effe
moeilijk
om
te kiezen. Motte we je soms ook nog gaan brenge ???? Man, DOE iets.
NU!!!
Vandaag of toch miscchien morgen en anders een andere keer , maar bij wie
voor hoelang. Sieb ik ben net zo'n Dwaze deur als Thijs, maar Thijs en
ik
bedoelen het volgens mij allebei goed., wees daarvan overtuigd en wees
gegroet ook namens Avalokiteschvara, zo vol van genade.
NU ... NU (Now's the time) voor de diehards gespeeld door
CharlieParker.
Casey LAMA-nobody / Keessie

Nou Kees, voor zover Siebe al niet verward is zal-ie het na het lezen van
deze eh... verhelderende mail in elk geval zijn.
Siebe is inderdaad een lezer van Trungpa Rinpoche, en weet uit diens boeken
dat het weliswaar goed is om je te orienteren op een richting. Shambala,
Maitreya-instituut, Karma Kagyü in Hantum, Katholieke kloosters, Thailand...
jij nodigt uit tot spiritueel shoppen! Geef eens een helder advies op basis
van wat je van Siebe weet?

Henk, de kluts nu even kwijt.

[Yvonne]

Post by Bully
jij nodigt uit tot spiritueel shoppen! Geef eens een helder advies op basis
van wat je van Siebe weet?

Zijn er nog van die kloosters waar niet gesproken mag worden?

--

Yvonne

http://home.casema.nl/yver/

[Job ter Haar]

Post by Yvonne

Post by Bully
jij nodigt uit tot spiritueel shoppen! Geef eens een helder advies op basis
van wat je van Siebe weet?

Zijn er nog van die kloosters waar niet gesproken mag worden?

Die mogen dan ook geen computer hebben!

--

Job

[Bully]

Post by Job ter Haar

Post by Yvonne

Post by Bully
jij nodigt uit tot spiritueel shoppen! Geef eens een helder advies op basis
van wat je van Siebe weet?

Zijn er nog van die kloosters waar niet gesproken mag worden?

Die mogen dan ook geen computer hebben!

En een goede biertap voor overspannen kloosterlingen, naast een diepe,
geluiddichte kelder waar doorgeslagen gasten in opgesloten kunnen worden.
Bepaalde gasten zullen zich niet aan de kloostervoorschriften houden...

Henk

[Peter Terpstra]

Post by Bully

Post by Job ter Haar

Post by Yvonne
Zijn er nog van die kloosters waar niet gesproken mag worden?

Die mogen dan ook geen computer hebben!

En een goede biertap voor overspannen kloosterlingen, naast een diepe,
geluiddichte kelder waar doorgeslagen gasten in opgesloten kunnen worden.
Bepaalde gasten zullen zich niet aan de kloostervoorschriften houden...

Die worden dan tevens beloont met het doen van zware arbeid in de
kloostertuin. Het liefst bij temperaturen boven de 30 graden of onder de 0.

Peter

[Bully]

Post by Peter Terpstra

Post by Bully

Post by Job ter Haar

Post by Yvonne
Zijn er nog van die kloosters waar niet gesproken mag worden?

Die mogen dan ook geen computer hebben!

En een goede biertap voor overspannen kloosterlingen, naast een diepe,
geluiddichte kelder waar doorgeslagen gasten in opgesloten kunnen worden.
Bepaalde gasten zullen zich niet aan de kloostervoorschriften houden...

Die worden dan tevens beloont met het doen van zware arbeid in de
kloostertuin. Het liefst bij temperaturen boven de 30 graden of onder de 0.

Daarna worden ze ritueel ingemetseld voor een retraite van 3 jaar om tot
bezinning te komen. Hardnekkige gevallen zes jaar.

Henk

[Jeroen Hoogeweij]

-----Original Message-----
Sorry hoor (trouwens, waarvoor), maar ik vind het niet bepaald van
'skillful means' getuigen dat zo'n halve zool als siebe de kans heeft
jarenlang ad nauseam hier op de ng rond te hangen en constant ook de
gelegenheid krijgt het niveau van de ng naar beneden te halen met z'n
slappe gezeik en gezuig. Het is de vraag of het wel van de perfectie van
tolerantie getuigt om met zo'n pretfiguur telkens maar weer een
redelijke dialoog aan te gaan, gegeven het feit dat veel mensen snel
weer weg zijn of niet eens posten vanwege zijn storende aanwezigheid.
Een karmische kosten/baten analyse leert dan al snel dat het een op
conventioneel niveau zinvolle handeling is om siebe uit te roken.
Aangaan van een 'redelijke dialoog' met siebe getuigt eerder van ego in
de zin van 'kijk mij eens een correct boeddhistje zijn' dan van
werkelijk
zuiver gedrag.


Jeroen

[Jeroen Hoogeweij]

Wellicht is het een goed onderwerp om te kijken wat vanuit een
boeddhistisch standpunt bekeken de beste manier is om met siebe om te
gaan (los van 'object van negatie') ;-)

Jeroen

_____

From: Jeroen Hoogeweij [mailto:***@chello.nl]
Posted At: zaterdag 19 maart 2005 16:59
Posted To: nl.religie.boeddhisme
Conversation: verblijf in boeddhistisch klooster
Subject: Re: verblijf in boeddhistisch klooster


-----Original Message-----
Sorry hoor (trouwens, waarvoor), maar ik vind het niet bepaald van
'skillful means' getuigen dat zo'n halve zool als siebe de kans heeft
jarenlang ad nauseam hier op de ng rond te hangen en constant ook de
gelegenheid krijgt het niveau van de ng naar beneden te halen met z'n
slappe gezeik en gezuig. Het is de vraag of het wel van de perfectie van
tolerantie getuigt om met zo'n pretfiguur telkens maar weer een
redelijke dialoog aan te gaan, gegeven het feit dat veel mensen snel
weer weg zijn of niet eens posten vanwege zijn storende aanwezigheid.
Een karmische kosten/baten analyse leert dan al snel dat het een op
conventioneel niveau zinvolle handeling is om siebe uit te roken.
Aangaan van een 'redelijke dialoog' met siebe getuigt eerder van ego in
de zin van 'kijk mij eens een correct boeddhistje zijn' dan van
werkelijk
zuiver gedrag.

Jeroen

[Peter Terpstra]

Post by Jeroen Hoogeweij
Wellicht is het een goed onderwerp om te kijken wat vanuit een
boeddhistisch standpunt bekeken de beste manier is om met siebe om te
gaan (los van 'object van negatie') ;-)

Hoge stevige electrisch beveiligde hekken(! ) en wie daar nog overheen komt
smeren we in met pek en veren!

Greetz,

Peter

[Yvonne]

On Sat, 19 Mar 2005 15:59:23 GMT, "Jeroen Hoogeweij"

Post by Jeroen Hoogeweij
Sorry hoor (trouwens, waarvoor), maar ik vind het niet bepaald van
'skillful means' getuigen dat zo'n halve zool als siebe de kans heeft
jarenlang ad nauseam hier op de ng rond te hangen en constant ook de
gelegenheid krijgt het niveau van de ng naar beneden te halen met z'n
slappe gezeik en gezuig. Het is de vraag of het wel van de perfectie van
tolerantie getuigt om met zo'n pretfiguur telkens maar weer een
redelijke dialoog aan te gaan, gegeven het feit dat veel mensen snel
weer weg zijn of niet eens posten vanwege zijn storende aanwezigheid.
Een karmische kosten/baten analyse leert dan al snel dat het een op
conventioneel niveau zinvolle handeling is om siebe uit te roken.
Aangaan van een 'redelijke dialoog' met siebe getuigt eerder van ego in
de zin van 'kijk mij eens een correct boeddhistje zijn' dan van
werkelijk
zuiver gedrag.

Jeroen, wanneer ik om me heen kijk naar de wereld in het algemeen en
deze ng in het bijzonder dan vind ik dat er veel mensen buitengewoon
dom en onachtzaam bezig zijn.
Het is niet aan mij die mensen te veranderen. Alles wat ik kan doen is
leren er mee om te gaan. In die zin is Siebe een prachtige upaya :-)

En inderdaad is het triest dat Siebe al ruim 2 jaar hier de
gelegenheid te neemt om de een na de ander als kop van jut te
gebruiken.
Maar als het Siebe niet is, komt er wel weer een ander.
De kandidaten staan nu al te trappelen :-)

--

Yvonne

http://home.casema.nl/yver/

[Peter Terpstra]

Post by Yvonne
In die zin is Siebe een prachtige upaya :-)

Precies!

Post by Yvonne
Maar als het Siebe niet is, komt er wel weer een ander.
De kandidaten staan nu al te trappelen :-)

Misschien kunnen we "Ome Johan" nog eens uitnodigen?

Mvgr,

Peter

[{^I^}]

Post by Yvonne
Jeroen, wanneer ik om me heen kijk naar de wereld in het algemeen en
deze ng in het bijzonder dan vind ik dat er veel mensen buitengewoon
dom en onachtzaam bezig zijn.
Het is niet aan mij die mensen te veranderen.

Jij en ik zijn óók de domme en de onachtzame.

Post by Yvonne
Alles wat ik kan doen is
leren er mee om te gaan. In die zin is Siebe een prachtige upaya :-)

Vreemde manier om mensen te gebruiken.

Post by Yvonne
En inderdaad is het triest dat Siebe al ruim 2 jaar hier de
gelegenheid te neemt om de een na de ander als kop van jut te
gebruiken.

Siebe is één van ons. Als we met Siebe al niet om zouden kunnen gaan op
zo'n nieuwsgroep, is het met ons boeddhisten arm gesteld, en ie er in
iedere geval veel werk in de toko.

Wim

[gerda]

Post by Jeroen Hoogeweij
-----Original Message-----
Sorry hoor (trouwens, waarvoor), maar ik vind het niet bepaald van
'skillful means' getuigen dat zo'n halve zool als siebe de kans heeft
jarenlang ad nauseam hier op de ng rond te hangen en constant ook de
gelegenheid krijgt het niveau van de ng naar beneden te halen met z'n
slappe gezeik en gezuig. Het is de vraag of het wel van de perfectie van
tolerantie getuigt om met zo'n pretfiguur telkens maar weer een
redelijke dialoog aan te gaan, gegeven het feit dat veel mensen snel
weer weg zijn of niet eens posten vanwege zijn storende aanwezigheid.
Een karmische kosten/baten analyse leert dan al snel dat het een op
conventioneel niveau zinvolle handeling is om siebe uit te roken.
Aangaan van een 'redelijke dialoog' met siebe getuigt eerder van ego in
de zin van 'kijk mij eens een correct boeddhistje zijn' dan van
werkelijk
zuiver gedrag.

Ga je even uitleven in het Vondelpark, Jeroen.

gerda

[Jeroen Hoogeweij]

<<<<Ga je even uitleven in het Vondelpark, Jeroen>>>>

Ja, lente!! Binnenkort weer rondjes zen skaten in het vondelpark :-)
nee, ben nog niet klaar met siebe hoor... even een rondje target
practice.

[gerda]

Post by Jeroen Hoogeweij
<<<<Ga je even uitleven in het Vondelpark, Jeroen>>>>
Ja, lente!! Binnenkort weer rondjes zen skaten in het vondelpark :-)
nee, ben nog niet klaar met siebe hoor... even een rondje target
practice.

Wederom zo'n verheffende bijdrage van je waar het nivo van de ng omhoog gaat?

gerda

[Jeroen Hoogeweij]

Zo is dat!

-----Original Message-----
From: gerda [mailto:***@gmx.net]
Posted At: zondag 20 maart 2005 12:59
Posted To: nl.religie.boeddhisme
Conversation: verblijf in boeddhistisch klooster
Subject: Re: verblijf in boeddhistisch klooster

Post by Jeroen Hoogeweij
<<<<Ga je even uitleven in het Vondelpark, Jeroen>>>>
Ja, lente!! Binnenkort weer rondjes zen skaten in het vondelpark :-)
nee, ben nog niet klaar met siebe hoor... even een rondje target
practice.

Wederom zo'n verheffende bijdrage van je waar het nivo van de ng omhoog
gaat?

gerda

[Yvonne]

Post by gerda

Post by Jeroen Hoogeweij
<<<<Ga je even uitleven in het Vondelpark, Jeroen>>>>
Ja, lente!! Binnenkort weer rondjes zen skaten in het vondelpark :-)
nee, ben nog niet klaar met siebe hoor... even een rondje target
practice.

Wederom zo'n verheffende bijdrage van je waar het nivo van de ng omhoog gaat?

OK, je kunt stellen dat Jeroen inconsequent is.
Siebe is bij voortduring inconsequent wanneer je z'n postings vol
mooie woorden vergelijkt met het gedrag wat hij tentoonstelt.
Dus waarom maak je daar nooit een opmerking over?
Siebe is toch geen kasplantje?

--

Yvonne

http://home.casema.nl/yver/

[gerda]

Post by Yvonne
OK, je kunt stellen dat Jeroen inconsequent is.
Siebe is bij voortduring inconsequent wanneer je z'n postings vol
mooie woorden vergelijkt met het gedrag wat hij tentoonstelt.
Dus waarom maak je daar nooit een opmerking over?

Niet scrollen maar wat vaker lezen zou ik zeggen. En ik ben verder niet van
plan hier verantwoording te gaan afleggen waarom ik op wie wel of niet reageer.
Sodemieter op zeg.

gerda

[Yvonne]

Post by gerda

Post by Yvonne
OK, je kunt stellen dat Jeroen inconsequent is.
Siebe is bij voortduring inconsequent wanneer je z'n postings vol
mooie woorden vergelijkt met het gedrag wat hij tentoonstelt.
Dus waarom maak je daar nooit een opmerking over?

Niet scrollen maar wat vaker lezen zou ik zeggen.

Ik heb de recente discussie tussen jou en Siebe met belangstelling
gevolgd. Het leek allemaal niet echt door te komen wat je hem
probeerde duidelijk te maken, jammer.

Post by gerda
En ik ben verder niet van
plan hier verantwoording te gaan afleggen waarom ik op wie wel of niet reageer.
Sodemieter op zeg.

Pas nog sprak je Siebe aan op grof taalgebruik, maar je kunt er zelf
ook wat van!

Wanneer jij politie-agent wilt spelen moet je dat natuurlijk zelf
weten. Ik vraag me dan wel af waarom je in die functie met twee maten
meet.
Een dergelijke hypocrisie had ik van jou niet verwacht.

Het schijnt dat van Siebe alles geoorloofd is, en kritiek wordt te
vuur en te zwaard bestreden.
Ben benieuwd naar de aanstaande pauselijke heiligverklaringen :-)

--

Yvonne

http://home.casema.nl/yver/

[gerda]

Post by Yvonne

Post by gerda

Post by Yvonne
OK, je kunt stellen dat Jeroen inconsequent is.
Siebe is bij voortduring inconsequent wanneer je z'n postings vol
mooie woorden vergelijkt met het gedrag wat hij tentoonstelt.
Dus waarom maak je daar nooit een opmerking over?

Niet scrollen maar wat vaker lezen zou ik zeggen.

Ik heb de recente discussie tussen jou en Siebe met belangstelling
gevolgd. Het leek allemaal niet echt door te komen wat je hem
probeerde duidelijk te maken, jammer.

Ja vreselijk he. Ik begrijp niet waar je heen wilt, hoor. Ik spreek Jeroen
ergens op aan en ik krijg de vraag waarom ik Siebe nooit aanspreek. Dat heb ik
vaak genoeg gedaan, maar da's blijkbaar te lang geleden voor je en dan haal je
de recente discussie aan waarin geen onvertogen woord gevallen is. Snap je het
zelf nog wel? Ik niet namelijk:-) Laat maar zitten verder, ben ook niet
geinteresseerd.

Post by Yvonne

Post by gerda
En ik ben verder niet van
plan hier verantwoording te gaan afleggen waarom ik op wie wel of niet

reageer.

Post by gerda
Sodemieter op zeg.

Pas nog sprak je Siebe aan op grof taalgebruik, maar je kunt er zelf
ook wat van!

Kind toch, tis een schande.

Post by Yvonne
Wanneer jij politie-agent wilt spelen moet je dat natuurlijk zelf
weten. Ik vraag me dan wel af waarom je in die functie met twee maten
meet.
Een dergelijke hypocrisie had ik van jou niet verwacht.

Tjongejonge, een hypocriete politie-agente in functie die met 2 maten meet, hoe
komt 't zo bij elkaar in je hoofd vraag je je af:-)

Post by Yvonne
Het schijnt dat van Siebe alles geoorloofd is, en kritiek wordt te
vuur en te zwaard bestreden.
Ben benieuwd naar de aanstaande pauselijke heiligverklaringen :-)

Have a nice nightmare sweetie:-)


gerda

[Jeroen Hoogeweij]

Yvonne.

Sorry hoor, maar zen skaten of 'aandachtigheid op skaten' is iets wat ik
graag en veel doe. Wat is daar precies inconsequent aan? Je bent lekker
bezig zeg. Vervolgens begrijp je de term 'Upaya' verkeerd en probeert
mij als een of andere ongeletterde neer te zetten. Ik probeer je
vriendelijk en behoorlijk kort uit te leggen wat het wel is en dan
gebruik ik ineens 'grote woorden'. Jij hebt gewoon zin om spijkers op
laag water te gaan zoeken in mijn richting, ik heb een beetje met je te
doen.

Maar veel succes met je 'upaya' beoefening he ;-)

Jeroen

-----Original Message-----
From: Yvonne [mailto:***@ditcasema.nl]
Posted At: zondag 20 maart 2005 14:32
Posted To: nl.religie.boeddhisme
Conversation: verblijf in boeddhistisch klooster
Subject: Re: verblijf in boeddhistisch klooster

Post by gerda

Post by Jeroen Hoogeweij
<<<<Ga je even uitleven in het Vondelpark, Jeroen>>>>
Ja, lente!! Binnenkort weer rondjes zen skaten in het vondelpark :-)
nee, ben nog niet klaar met siebe hoor... even een rondje target
practice.

Wederom zo'n verheffende bijdrage van je waar het nivo van de ng omhoog gaat?

OK, je kunt stellen dat Jeroen inconsequent is.
Siebe is bij voortduring inconsequent wanneer je z'n postings vol
mooie woorden vergelijkt met het gedrag wat hij tentoonstelt.
Dus waarom maak je daar nooit een opmerking over?
Siebe is toch geen kasplantje?

--

Yvonne

http://home.casema.nl/yver/

[Yvonne]

On Sun, 20 Mar 2005 17:15:53 GMT, "Jeroen Hoogeweij"

Post by Jeroen Hoogeweij
Yvonne.
Sorry hoor, maar zen skaten of 'aandachtigheid op skaten' is iets wat ik
graag en veel doe. Wat is daar precies inconsequent aan? Je bent lekker
bezig zeg. Vervolgens begrijp je de term 'Upaya' verkeerd en probeert
mij als een of andere ongeletterde neer te zetten. Ik probeer je
vriendelijk en behoorlijk kort uit te leggen wat het wel is en dan
gebruik ik ineens 'grote woorden'. Jij hebt gewoon zin om spijkers op
laag water te gaan zoeken in mijn richting, ik heb een beetje met je te
doen.

Het heeft helemaal niets met jou te maken, Jeroen, troost je.

Post by Jeroen Hoogeweij
Maar veel succes met je 'upaya' beoefening he ;-)

Dank je, en skate ze.

--

Yvonne

http://home.casema.nl/yver/

[Peter Terpstra]

Post by Jeroen Hoogeweij
Een karmische kosten/baten analyse leert dan al snel dat het een op
conventioneel niveau zinvolle handeling is om siebe uit te roken.
Aangaan van een 'redelijke dialoog' met siebe getuigt eerder van ego in
de zin van 'kijk mij eens een correct boeddhistje zijn' dan van
werkelijk
zuiver gedrag.

Volgens mij is Siebe een aardige vent hij doet alleen wel eens wat eigenaardig.
Vergeef hem zijn fouten en wens hem vanuit jouw eigen hart het beste, daar kun
je van leren.

Mvgr,

Peter

PS: Dat quoten van jouw is ook nog steeds een ramp.

[Jeroen Hoogeweij]

<<<Volgens mij is Siebe een aardige vent hij doet alleen wel eens wat
eigenaardig.
Vergeef hem zijn fouten en wens hem vanuit jouw eigen hart het beste,
daar kun
je van leren.>>>

Ik wens hem vanuit mijn hart ook het beste. Maar zachte heelmeesters
maken stinkende wonden en deze nieuwsgroep stinkt een uur in de wind van
siebe's wondvocht. Stinkende en etterende doorligplekken van het te lang
op deze Nieuwsgroep blijven zitten.

Iedereen is natuurlijk ergens wel een aardige vent etc. Feit blijft dat
het overduidelijk is dat die siebe los daarvan een triest, extreem
eenzaam randgeval is die niets beter te doen heeft dan vanuit zijn
donkere grot (duidelijk zonder ramen), met als enig gezelschap zijn
beeldscherm zijn zelfhaat op anderen te projecteren. Het lijkt me
allerminst een pretje om siebe te zijn & wens hem zeker, zoals het een
goed boeddhist betaamt, 'a speedy termination' toe.

En dat neppige 'loving kindness' gezeik (upaya zelfs!) in de reactie van
anderen hier op siebe is natuurlijk de kern van het probleem, eigenlijk
om kotsmisselijk van te worden. Door constant de 'bodhisattva' uit te
gaan zitten hangen in zijn richting en allemaal identificaties met
'Avalokiteshvara' etc. aan te gaan over de rug van deze psychiatrische
patient, wordt siebe namelijk vastgehouden in die grot, krijgt hij exact
het soort van bevestiging waar hij vanuit zijn pathologie bekeken om
vraagt. Als hij gezonde feedback zou ontvangen, zoals in IEDERE andere
nieuwsgroep (een gezond antwoord op SOMMIGE mailtjes is inderdaad 'ga je
moeder neuken'), was hij al Aeonen geleden uit beeld verdwenen.

Dan hadden de muren van die grot de ruimte gekregen om hem langzaam in
te sluiten en zou hij misschien toe kunnen komen aan de catharsis die
hij al zo lang nodig heeft. Liefhebbend hoor, om hem die kans te
ontzeggen.

Jeroen

[buxuslover]

Re: verblijf in boeddhistisch klooster
"Jeroen Hoogeweij" <***@chello.nl> wrote in message news:QM__d.408987$***@amsnews05.chello.com...
<<<Volgens mij is Siebe een aardige vent hij doet alleen wel eens wat
eigenaardig.
Vergeef hem zijn fouten en wens hem vanuit jouw eigen hart het beste, daar
kun
je van leren.>>>
Ik wens hem vanuit mijn hart ook het beste. Maar zachte heelmeesters maken
stinkende wonden en deze nieuwsgroep stinkt een uur in de wind van siebe's
wondvocht. Stinkende en etterende doorligplekken van het te lang op deze
Nieuwsgroep blijven zitten.
Iedereen is natuurlijk ergens wel een aardige vent etc. Feit blijft dat het
overduidelijk is dat die siebe los daarvan een triest, extreem eenzaam
randgeval is die niets beter te doen heeft dan vanuit zijn donkere grot
(duidelijk zonder ramen), met als enig gezelschap zijn beeldscherm zijn
zelfhaat op anderen te projecteren. Het lijkt me allerminst een pretje om
siebe te zijn & wens hem zeker, zoals het een goed boeddhist betaamt, 'a
speedy termination' toe.
En dat neppige 'loving kindness' gezeik (upaya zelfs!) in de reactie van
anderen hier op siebe is natuurlijk de kern van het probleem, eigenlijk om
kotsmisselijk van te worden. Door constant de 'bodhisattva' uit te gaan
zitten hangen in zijn richting en allemaal identificaties met
'Avalokiteshvara' etc. aan te gaan over de rug van deze psychiatrische
patient, wordt siebe namelijk vastgehouden in die grot, krijgt hij exact het
soort van bevestiging waar hij vanuit zijn pathologie bekeken om vraagt. Als
hij gezonde feedback zou ontvangen, zoals in IEDERE andere nieuwsgroep (een
gezond antwoord op SOMMIGE mailtjes is inderdaad 'ga je moeder neuken'), was
hij al Aeonen geleden uit beeld verdwenen.
Dan hadden de muren van die grot de ruimte gekregen om hem langzaam in te
sluiten en zou hij misschien toe kunnen komen aan de catharsis die hij al zo
lang nodig heeft. Liefhebbend hoor, om hem die kans te ontzeggen.
Jeroen

Als jij je eigen toko nou eens zou bestieren, dan hoef je je niet zo druk te
maken om een ander Jeroen. Als je niet tegen Siebes woorden kunt, dan
reageer je toch gewoon niet. Dat geldt ook voor de anderen die niet met maar
over Siebe praten. Laf gedoe.

Fenneke

[Jeroen Hoogeweij]

<<<Als jij je eigen toko nou eens zou bestieren, dan hoef je je niet zo
druk te maken om een ander Jeroen. Als je niet tegen Siebes woorden
kunt, dan
reageer je toch gewoon niet. Dat geldt ook voor de anderen die niet met
maar
over Siebe praten. Laf gedoe.>>>

Toko bestieren? Vertel ... over heldhaftigheid gesproken. ;-)

Ik maak me niet druk om siebe, siebes onder iedere steen natuurlijk. Ik
maak me er druk om dat een nieuwsgroep waarin sprake zou moeten zijn van
een zinvolle uitwisseling over verschillende vormen van de
Boeddhadharma, daarin gehinderd wordt. Niet dat er alleen maar steriel
debat plaats zou moeten vinden ofzo, dat gezellige 'ons kent ons'
gereutel is verder prima. Boeddhisme vindt z'n weg in alle vormen van
alledaagsheid :-)

Genoeg te melden, maar als een goede uitwisseling telkens door zo'n
onbenul verstoord wordt, verzandt iedere normale uitwisseling. Als je de
draadjes van de afgelopen paar jaar terugvolgt, is het patroon verder
nogal duidelijk: iemand zegt iets uit zijn beleving van het Boeddhisme,
siebe 'intervenieert' op uiterst negatieve wijze (en reken maar dat ik
dat beter kan) en het verhaal is omgeleid naar zijn 'verhaal'. Of siebe
plaatst een 'bijdrage' en maakt iedereen af die er op wat voor manier
dan ook een reactie op heeft.

Waar ik me ook druk om maak is niet siebe, maar een soort schijnhouding
van liefhebbendheid in de reactie op siebe, die ik contraproductief
vind.

Lees het vaak voorkomende verschil tussen de 'boventoon' en de
'ondertoon' van reacties op siebe (neyartha en nithartha, om het
boeddhistisch te formuleren). Die laat duidelijk zien, dat veel
'regulars' hier op de NG zich in feite helemaal niet zo liefhebbend
voelen in zijn richting, maar hem inderdaad als 'upaya', of als object
van hun bodhisattva beoefening neerzetten. Ik vind dat een vorm van
onwaarachtigheid die niets met Boeddhisme te maken heeft.

WHAT-EVAH!

Dat is niet liefhebbend, maar neerbuigend. Ik vind overigens dat siebe
zich daar vaak terecht aan ergert. Simpel omdat een schriftelijke
weergave van een bodhisattva houding in de 'ik vorm' geen bodhichitta,
maar een egotrip is, een inauthentiek toneelstukje ten koste van siebe.
Als ik zeg dat hij zijn moeder kan gaan neuken omdat hij de communicatie
hier verziekt, is dat volgens mij respectvoller en ik durf er een aardig
centje onder te verwennen dat siebe dat met me eens is. Zelfs nadat ik
gezegd heb dat hij onder een steen vandaan komt.

In die zin krijgt nl.boeddhisme de siebe die het verdient. Waarom ik
ertegen ageer, is omdat ik deze vorm van reageren op siebe verantwoord
wordt vanuit een eenzijdige presentatie van het Boeddhisme, die een
soort kleinburgerlijke welgedaanheid rechtvaardigt. Het punt is dit...
In het westen is Boeddhisme vaak neergezet als een verweekte vorm van
pacifisme, waarin iedereen op een heel dissociatieve manier leuk en
aardig met elkaar moet gaan zitten doen. Eigenlijk een soort new-age
christendom maar dan met een boeddhabeeldje. Het raakt kant noch wal,
heeft vooral te maken met verkeerde vertalingen (vb: dhukka = lijden om
een fundamentele foute te geven). Fundamenteel Nederlandse waarden
worden van een boeddhistisch sausje voorzien en lama's + andere
exporteurs van boeddhisten spelen daar nog strategisch op in ook. (Lama:
"nee... die toornige godheden begrijpen westerlingen toch niet".. of zen
instructeur: "laten we die houten plak maar achterwege laten").

Dus ik heb het helemaal niet over siebe. Ik heb het over de Januskop op
deze NG van enersijds siebe en anderzijds misplaatste polder
bodhisattvas.

Jeroen

[buxuslover]

Re: verblijf in boeddhistisch klooster
"Jeroen Hoogeweij"

<<<Als jij je eigen toko nou eens zou bestieren, dan hoef je je niet zo druk
te maken om een ander Jeroen. Als je niet tegen Siebes woorden kunt, dan
reageer je toch gewoon niet. Dat geldt ook voor de anderen die niet met maar
over Siebe praten. Laf gedoe

Post by Jeroen Hoogeweij
Toko bestieren?

Weet je niet wat dat betekent? Je bezig houden met je eigen invulling van je
leven en vandaaruit spreken ipv af te geven op een ander.

Post by Jeroen Hoogeweij
Vertel ... over heldhaftigheid gesproken. ;-)

Over welke heldhaftigheid heb je het?

Post by Jeroen Hoogeweij
Ik maak me niet druk om siebe, siebes onder iedere >steen natuurlijk. Ik
maak me er druk om dat een >nieuwsgroep waarin sprake zou moeten zijn van
een >zinvolle uitwisseling over verschillende vormen van de >Boeddhadharma,
daarin gehinderd wordt. Niet dat er >alleen maar steriel debat plaats zou
moeten vinden ofzo, >dat gezellige 'ons kent ons' gereutel is verder prima.

Boeddhisme vindt z'n weg in alle vormen van >alledaagsheid :-)

Genoeg te melden, maar als een goede uitwisseling >telkens door zo'n
onbenul verstoord wordt, verzandt >iedere normale uitwisseling. Als je de
draadjes van de >afgelopen paar jaar terugvolgt, is het patroon verder

nogal duidelijk: iemand zegt iets uit zijn beleving van het >Boeddhisme,

siebe 'intervenieert' op uiterst negatieve >wijze (en reken maar dat ik dat
beter kan) en het >verhaal is omgeleid naar zijn 'verhaal'. Of siebe
plaatst >een 'bijdrage' en maakt iedereen af die er op wat voor >manier dan
ook een reactie op heeft.
Waar ik me ook druk om maak is niet siebe, maar een >soort schijnhouding
van liefhebbendheid in de reactie op >siebe, die ik contraproductief vind.
Lees het vaak voorkomende verschil tussen de >'boventoon' en de 'ondertoon'
van reacties op siebe >(neyartha en nithartha, om het boeddhistisch te
formuleren). Die laat duidelijk zien, dat veel 'regulars' hier op de NG
zich in feite helemaal niet zo liefhebbend voelen in zijn richting, maar
hem inderdaad als 'upaya', of als object van hun bodhisattva beoefening
neerzetten. Ik vind dat een vorm van onwaarachtigheid die niets met
Boeddhisme te maken heeft.

WHAT-EVAH!

Je hebt je tijdenlang niet laten zien, plotseling kom je uit het niets weer
opduiken en denkt dan weet ik wie de les te moeten lezen. Vertel eens iets
van jezelf. Hoe ben jij met boeddhisme bezig, wat zijn jouw twijfels en jouw
verlangens. Wat heeft het voor zin om van je af te trappen, waarbij je niet
rechtstreeks de persoon aanspreekt, maatr OVER de persoon schrijft.

Post by Jeroen Hoogeweij
Dat is niet liefhebbend, maar neerbuigend. Ik vind >overigens dat siebe
zich daar vaak terecht aan ergert. >Simpel omdat een schriftelijke weergave
van een >bodhisattva houding in de 'ik vorm' geen bodhichitta, >maar een
egotrip is, een inauthentiek toneelstukje ten >koste van siebe. Als ik zeg
dat hij zijn moeder kan gaan >neuken omdat hij de communicatie hier
verziekt, is dat >volgens mij respectvoller en ik durf er een aardig centje

onder te verwennen dat siebe dat met me eens is. Zelfs >nadat ik gezegd

heb dat hij onder een steen vandaan >komt.
In die zin krijgt nl.boeddhisme de siebe die het verdient. >Waarom ik
ertegen ageer, is omdat ik deze vorm van >reageren op siebe verantwoord
wordt vanuit een >eenzijdige presentatie van het Boeddhisme, die een >soort
kleinburgerlijke welgedaanheid rechtvaardigt. Het >punt is dit... In het
westen is Boeddhisme vaak >neergezet als een verweekte vorm van pacifisme,
waarin >iedereen op een heel dissociatieve manier leuk en aardig >met
elkaar moet gaan zitten doen. Eigenlijk een soort >new-age christendom maar
dan met een boeddhabeeldje. Het raakt kant noch wal, heeft vooral te maken
met verkeerde vertalingen (vb: dhukka = lijden om >een fundamentele foute
te geven). Fundamenteel >Nederlandse waarden worden van een boeddhistisch

sausje voorzien en lama's + andere exporteurs van >boeddhisten spelen daar

nog strategisch op in ook. >Lama: "nee... die toornige godheden begrijpen

westerlingen toch niet".. of zen instructeur: "laten we die >houten plak

maar achterwege laten").
Dus ik heb het helemaal niet over siebe. Ik heb het over >de Januskop op
deze NG van enersijds siebe en >anderzijds misplaatste polder bodhisattvas.

Volgens mij is de beste manier om dingen te veranderen die je niet zinnen,
te vertellen over je eigen ervaringen en ideeen ipv tegen de uitlatingen van
anderen aan te trappen. Op welke manier ben jij met boeddhisme bezig, met
het leven. Welke positieve bijdrage kun jij toevoegen aan de ervaringen van
anderen.

Vanuit het negatieve zijn geen positieve omwentelingen mogelijk. Natuurlijk
mag je iemand best confronteren, maar altijd vanuit een liefdevolle houding.
Door vernedering en minachting is nog nooit iemand verlicht geworden.

En zou je op format willen klikken en dan plain tekst willen gebruiken?

Fenneke

[Jeroen Hoogeweij]

<<<Over welke heldhaftigheid heb je het?>>>

Niet bij toespelingen laten fenneke, wie was er ook alweer laf?

<<<Je hebt je tijdenlang niet laten zien, plotseling kom je uit het
niets weer
opduiken en denkt dan weet ik wie de les te moeten lezen. Vertel eens
iets
van jezelf. Hoe ben jij met boeddhisme bezig, wat zijn jouw twijfels en
jouw
verlangens. Wat heeft het voor zin om van je af te trappen, waarbij je
niet
rechtstreeks de persoon aanspreekt, maatr OVER de persoon schrijft.>>>

Ach, ik heb de ng met belangstelling gevolgd, maar siebes 'bijdrages'
hebben me tot dusverre inderdaad verhinderd te mailen. Ik ben niet de
enige.

<<Volgens mij is de beste manier om dingen te veranderen die je niet
zinnen,
te vertellen over je eigen ervaringen en ideeen ipv tegen de uitlatingen
van
anderen aan te trappen. Op welke manier ben jij met boeddhisme bezig,
met
het leven. Welke positieve bijdrage kun jij toevoegen aan de ervaringen
van
anderen.>>

Goh, heeft het de afgelopen jaren een fijne impact op siebe gehad? GET
REAL!

<<<Vanuit het negatieve zijn geen positieve omwentelingen mogelijk.
Natuurlijk
mag je iemand best confronteren, maar altijd vanuit een liefdevolle
houding.
Door vernedering en minachting is nog nooit iemand verlicht geworden.>>>

Je bent toch niet analfabeet ofzo? Ik heb net uitgelegd waarom mijn
houding respectvol is. Waarom die zg 'liefdevolheid' zo onecht is als
maar kan. Prima dat je daar verder niet op ingaat, maar die zg
'liefdevolle' houding is in feite behoorlijk vernederend en minachtend
naar siebe toe.

<<En zou je op format willen klikken en dan plain tekst willen
gebruiken?>>

Staat het, maakt blijkbaar geen verschil en bij mij komen ze verder
prima aan. Ik heb een doodgewone Outlook met een imap newsreader add-in.
Het is niet anders. En mn mailtjes deel ik overigens ook op mijn eigen
manier in.

Jeroen

[Yvonne]

Post by buxuslover
Als jij je eigen toko nou eens zou bestieren, dan hoef je je niet zo druk te
maken om een ander Jeroen. Als je niet tegen Siebes woorden kunt, dan
reageer je toch gewoon niet. Dat geldt ook voor de anderen die niet met maar
over Siebe praten. Laf gedoe.

Op zich is het inderdaad niet netjes om over iemand te praten, in
plaats van met iemand.

Maar waarom, Fenneke, horen we dit soort reacties van jou niet wanneer
Siebe weer eens gigantisch uithaalt naar degene die op een gegeven
moment zijn pispaal is?

--

Yvonne

http://home.casema.nl/yver/

[buxuslover]

"Yvonne"

Post by Yvonne
Maar waarom, Fenneke, horen we dit soort reacties van jou niet wanneer
Siebe weer eens gigantisch uithaalt naar degene die op een gegeven
moment zijn pispaal is?

Waarom zijn de bananen krom?
Ach, waren ze in een rechte lijn,
het zouden geen bananen zijn.

Post by Yvonne
--
Yvonne
http://home.casema.nl/yver/

[Peter Terpstra]

[ knips: ohgutteguttegut ]

Als jij nou eens leerde quoten zodat jouw postings beter leesbaar worden nu
zitten we hier met iemand die niet kan quoten en daar gaat de hele wereld aan
ten onder.
Zou het ook niet een egoprobleem van jouwzelf kunnen zijn? Fatsoenlijk quoten
vind je eigenlijk beneden jouw niveau?

Grutz,

Peter

[Jeroen Hoogeweij]

Gaap

-----Original Message-----
From: Peter Terpstra [mailto:***@k6.xs4all.nl]
Posted At: zaterdag 19 maart 2005 21:28
Posted To: nl.religie.boeddhisme
Conversation: verblijf in boeddhistisch klooster
Subject: Re: verblijf in boeddhistisch klooster

[ knips: ohgutteguttegut ]

Als jij nou eens leerde quoten zodat jouw postings beter leesbaar worden
nu
zitten we hier met iemand die niet kan quoten en daar gaat de hele
wereld aan
ten onder.
Zou het ook niet een egoprobleem van jouwzelf kunnen zijn? Fatsoenlijk
quoten
vind je eigenlijk beneden jouw niveau?

Grutz,

Peter

[Jeroen Hoogeweij]

Had je dat niet eerder gezegd peter?

<<<Als jij nou eens leerde quoten zodat jouw postings beter leesbaar
worden nu
zitten we hier met iemand die niet kan quoten en daar gaat de hele
wereld aan
ten onder.
Zou het ook niet een egoprobleem van jouwzelf kunnen zijn? Fatsoenlijk
quoten
vind je eigenlijk beneden jouw niveau?

[Peter Terpstra]

Post by Jeroen Hoogeweij
Had je dat niet eerder gezegd peter?

En je luistert maar niet, wat dat betreft ben je net Siebe ;-))

Mvgr,

Peter

[Jeroen Hoogeweij]

Ik had je daar zelfs al op geantwoord. In de tussentijd ben ik niet van
gedachten veranderd hoor. Het feit dat ik me daar niet aan conformeer
betekent niet dat ik niet geluisterd heb Peter, ik heb je verzoek (maar
liefst een microseconde) in overweging genomen en weer verworpen.

-----Original Message-----
From: Peter Terpstra [mailto:***@k6.xs4all.nl]
Posted At: zondag 20 maart 2005 0:52
Posted To: nl.religie.boeddhisme
Conversation: verblijf in boeddhistisch klooster
Subject: Re: verblijf in boeddhistisch klooster

Post by Jeroen Hoogeweij
Had je dat niet eerder gezegd peter?

En je luistert maar niet, wat dat betreft ben je net Siebe ;-))

Mvgr,

Peter

[Peter Terpstra]

Post by Jeroen Hoogeweij
Ik had je daar zelfs al op geantwoord. In de tussentijd ben ik niet van
gedachten veranderd hoor. Het feit dat ik me daar niet aan conformeer
betekent niet dat ik niet geluisterd heb Peter, ik heb je verzoek (maar
liefst een microseconde) in overweging genomen en weer verworpen.

Als jij je al niet aan de huisregels houdt hoe kun je dat dan van Siebe
verwachten?

Zie:
http://www.xs4all.nl/~sister/usenet/gedragscode.txt news:***@news.a3.xs4all.nl

Mvgr,

Peter

[Jeroen Hoogeweij]

<<<<Als jij je al niet aan de huisregels houdt hoe kun je dat dan van
Siebe
verwachten?>>>>

heb je nog wat belangwekkends te melden? Je lijkt wel een kapotte
grammofoonplaat joh. Denk dat je obsessie met posting style bijdraagt
aan het inhoudelijk niveau van de ng? LOL

[Peter Terpstra]

Post by Jeroen Hoogeweij
<<<<Als jij je al niet aan de huisregels houdt hoe kun je dat dan van
Siebe
verwachten?>>>>
heb je nog wat belangwekkends te melden? Je lijkt wel een kapotte
grammofoonplaat joh. Denk dat je obsessie met posting style bijdraagt
aan het inhoudelijk niveau van de ng? LOL

Oh, jazeker!
Ik wil hem nog wel even voor je op laten staan hoor:)

Mvgr,

Peter

[Jeroen Hoogeweij]

<<<Oh, jazeker!
Ik wil hem nog wel even voor je op laten staan hoor:)>>

Ik hoop dat je het niet erg vindt dat ik die berichtjes van je in het
vervolg negeer.

[Peter Terpstra]

Post by Jeroen Hoogeweij
<<<Oh, jazeker!
Ik wil hem nog wel even voor je op laten staan hoor:)>>
Ik hoop dat je het niet erg vindt dat ik die berichtjes van je in het
vervolg negeer.

Dat deed ik met die van jouw ook al, als jij met iemand in discussie bent is
het hier niet meer te volgen wie nou wie is.

Mvgr,

Peter

[Jeroen Hoogeweij]

<<<Dat deed ik met die van jouw ook al, als jij met iemand in discussie
bent is het hier niet meer te volgen wie nou wie is.>>>

Is natuurlijke selectie, vind ik geen punt :-)

[Yvonne]

On Sat, 19 Mar 2005 19:08:32 GMT, "Jeroen Hoogeweij"

Post by Jeroen Hoogeweij
En dat neppige 'loving kindness' gezeik (upaya zelfs!)

Had ik toch echt het idee dat upaya wel een bekend begrip zou zijn :-)

Upaya's zijn 'skillful means", ze zijn niet goed of slecht.
Een upaya is simpelweg een middel, en je past het toe op jezelf. Het
ding of de persoon die de upaya is staat er in feite los van.

Ik heb me ook lang gestoord aan Siebe, maar nu niet meer.
Wanneer hij een concrete vraag stelt krijgt hij een concreet antwoord.
Wanneer de tegenstelling in woorden en daden weer eens gigantisch uit
de bocht vliegt laat ik hem dat af en toe weten.

Siebe tot een probleem maken en je er aan ergeren lijkt me niet erg
zinvol.

--

Yvonne

http://home.casema.nl/yver/

[Bully]

Post by Yvonne
On Sat, 19 Mar 2005 19:08:32 GMT, "Jeroen Hoogeweij"

Post by Jeroen Hoogeweij
En dat neppige 'loving kindness' gezeik (upaya zelfs!)

Had ik toch echt het idee dat upaya wel een bekend begrip zou zijn :-)
Upaya's zijn 'skillful means", ze zijn niet goed of slecht.
Een upaya is simpelweg een middel, en je past het toe op jezelf. Het
ding of de persoon die de upaya is staat er in feite los van.
Ik heb me ook lang gestoord aan Siebe, maar nu niet meer.
Wanneer hij een concrete vraag stelt krijgt hij een concreet antwoord.
Wanneer de tegenstelling in woorden en daden weer eens gigantisch uit
de bocht vliegt laat ik hem dat af en toe weten.
Siebe tot een probleem maken en je er aan ergeren lijkt me niet erg
zinvol.

Klopt, maar weinig dingen zijn sneller gevestigd dan een patroon. Ik herken
dat maar al te goed bij mezelf.

Henk

[Yvonne]

Post by Bully

Post by Yvonne
Siebe tot een probleem maken en je er aan ergeren lijkt me niet erg
zinvol.

Klopt, maar weinig dingen zijn sneller gevestigd dan een patroon. Ik herken
dat maar al te goed bij mezelf.

Ja, het is ook lastiger wanneer je constant aangevallen wordt op
persoonlijke zaken.

Overigens is dat denk ik het basis 'probleem' in deze ng: niet Siebe
of een ander persoon, maar het feit dat mensen de man spelen in plaats
van de bal.

Wanneer iedereen concreet zou ingaan op wat een ander schrijft zonder
daar allerlei waarde-oordelen over die persoon bij te betrekken zou
het heel anders zijn.

--

Yvonne

http://home.casema.nl/yver/

[siebe groen]

Nee Yv dat is niet het probleem.

Het probleem is niet dat mensen persoonlijk worden of op de man gaan spelen.
Het probleem is dat wij vaak van onszelf denken;
-de beste bedoelingen te hebben;
-denken iemand anders niet te beledigen/kwetsen;
-denken volstrekt zonder waarde-oordeel te reageren;
-denken puur inhoudelijk/zakelijk/concreet te reageren.

Dit zijn een soort houvasten die je mag leren loslaten. Dit kan de deelname
aan een nieuwsgroep je juist leren.

We kunnen van onszelf denken/voelen, dat we niet op de man spelen, niet
iemand bewust kwetsen, concreet reageren, zonder waarde-oordeel zijn e.d.
...MAAR....wat je nog kan leren is dat andere mensen dat desondanks toch zo
kunnen ervaren!!!

GEK HE YV!!, dat mensen zo raar kunnen doen.

Toch is het zo, zoals ik zeg. Wat ze ervaren, dat geven ze dan aan je terug.
Jij doet niks anders hoor. Alleen daarin verbeeld jij je nog heel veel (niet
normatief bedoeld). Jij matigt je aan dat je anders bent dan anderen. Maar
wat jij met iedereen deelt is dat jij ook vanuit je waarheid spreekt, juist
omdat je zo spreekt, zoals je spreekt.

Het feit accepteren dat anderen mensen ook vanuit hen waarheid reageren DAT
getuigt van wijsheid en tolerantie.

Siebe

Post by Yvonne

Post by Bully

Post by Yvonne
Siebe tot een probleem maken en je er aan ergeren lijkt me niet erg
zinvol.

Klopt, maar weinig dingen zijn sneller gevestigd dan een patroon. Ik herken
dat maar al te goed bij mezelf.

Ja, het is ook lastiger wanneer je constant aangevallen wordt op
persoonlijke zaken.
Overigens is dat denk ik het basis 'probleem' in deze ng: niet Siebe
of een ander persoon, maar het feit dat mensen de man spelen in plaats
van de bal.
Wanneer iedereen concreet zou ingaan op wat een ander schrijft zonder
daar allerlei waarde-oordelen over die persoon bij te betrekken zou
het heel anders zijn.
--
Yvonne
http://home.casema.nl/yver/

[Yvonne]

On Sun, 20 Mar 2005 14:07:39 +0100, "siebe groen"

Post by siebe groen
Nee Yv dat is niet het probleem.
Het probleem is niet dat mensen persoonlijk worden of op de man gaan spelen.
Het probleem is dat wij vaak van onszelf denken;
-de beste bedoelingen te hebben;
-denken iemand anders niet te beledigen/kwetsen;
-denken volstrekt zonder waarde-oordeel te reageren;
-denken puur inhoudelijk/zakelijk/concreet te reageren.
Dit zijn een soort houvasten die je mag leren loslaten. Dit kan de deelname
aan een nieuwsgroep je juist leren.
We kunnen van onszelf denken/voelen, dat we niet op de man spelen, niet
iemand bewust kwetsen, concreet reageren, zonder waarde-oordeel zijn e.d.
...MAAR....wat je nog kan leren is dat andere mensen dat desondanks toch zo
kunnen ervaren!!!
GEK HE YV!!, dat mensen zo raar kunnen doen.
Toch is het zo, zoals ik zeg. Wat ze ervaren, dat geven ze dan aan je terug.
Jij doet niks anders hoor. Alleen daarin verbeeld jij je nog heel veel (niet
normatief bedoeld). Jij matigt je aan dat je anders bent dan anderen. Maar
wat jij met iedereen deelt is dat jij ook vanuit je waarheid spreekt, juist
omdat je zo spreekt, zoals je spreekt.
Het feit accepteren dat anderen mensen ook vanuit hen waarheid reageren DAT
getuigt van wijsheid en tolerantie.

Dat is zo typerend voor jou, Siebe, het ligt altijd aan anderen.

Nog maar pas heb ik geprobeerd je te confronteren met je mooie woorden
en je miserabele gedrag. De scheldpartij tegen Job voorzien van
commentaar vanuit het eerder geposte gedicht over de "Alomgeeerde".

Zolang ik van jou scheldpartijen blijf zien tegen de pispaal van de
dag heb je me niets te zeggen.

--

Yvonne

http://home.casema.nl/yver/

[siebe groen]

Je smeekbedes, de manier waarop je telkens maar wilt dat ik of anderen
veranderen, is een interessant spel Yv. Het is het spel van controle en
macht krijgen over jezelf en anderen. We hebben allemaal strategien
ontwikkeld. Niks mis mee.

Ik wil graag met je vechten hoor. Altijd ben ik hiertoe bereid. Je kent me.
Nooit ben ik te beroerd geweest om jou de oren te wassen. Nooit ben ik te
beroerd geweest om in die sfeer af te dalen van controle en heerszucht. Je
zou dat kunnen waarderen van me, maar goed je verkiest een ander
perspectief. .

Ik toleer echter niet dat jij jezelf en anderen wijsmaakt dat je verzoeken,
je egoistische smeekbedes, ook maar iets te maken hebben met de dharma noch
met Boeddhisme. EEN SCHANDE
Ik tolereer gewoon niet dat jij, onder mom van Boeddhisme-beoefening, de
egoistisch tendenzen tenvolle uitleeft en anderen bijna smeekt niet te doen
zoals ze doen. Zie je niet zeker he? Dat je boeddhisme bijna als een
speeltje gebruikt om je zin te krijgen?

Verman je! Leer in vrede leven met jezelf of vecht GEWOON met me zonder te
zeiken. Kom maar op jij.

Je maakt de dharma tot schande en vormt boeddhisme om tot een hamer om mee
te slaan. Bah. Wat een perverse bedoelingen, heb jij.
Wolf treedt uit je schaapklederen en vecht met me.

poes, poes, poes....

Siebe
in klauw-alert mode

[Yvonne]

On Sun, 20 Mar 2005 18:41:33 +0100, "siebe groen"

Post by siebe groen
Je smeekbedes, de manier waarop je telkens maar wilt dat ik of anderen
veranderen, is een interessant spel Yv. Het is het spel van controle en
macht krijgen over jezelf en anderen. We hebben allemaal strategien
ontwikkeld. Niks mis mee.
Ik wil graag met je vechten hoor. Altijd ben ik hiertoe bereid. Je kent me.
Nooit ben ik te beroerd geweest om jou de oren te wassen. Nooit ben ik te
beroerd geweest om in die sfeer af te dalen van controle en heerszucht. Je
zou dat kunnen waarderen van me, maar goed je verkiest een ander
perspectief. .
Ik toleer echter niet dat jij jezelf en anderen wijsmaakt dat je verzoeken,
je egoistische smeekbedes, ook maar iets te maken hebben met de dharma noch
met Boeddhisme. EEN SCHANDE
Ik tolereer gewoon niet dat jij, onder mom van Boeddhisme-beoefening, de
egoistisch tendenzen tenvolle uitleeft en anderen bijna smeekt niet te doen
zoals ze doen. Zie je niet zeker he? Dat je boeddhisme bijna als een
speeltje gebruikt om je zin te krijgen?
Verman je! Leer in vrede leven met jezelf of vecht GEWOON met me zonder te
zeiken. Kom maar op jij.
Je maakt de dharma tot schande en vormt boeddhisme om tot een hamer om mee
te slaan. Bah. Wat een perverse bedoelingen, heb jij.
Wolf treedt uit je schaapklederen en vecht met me.
poes, poes, poes....
Siebe
in klauw-alert mode

Wat ik toch al eerder duidelijk heb gesteld is dat "Zolang ik van jou
scheldpartijen blijf zien tegen de pispaal van de dag heb je me niets
te zeggen."

Ik vind het wel volstrekt ongeloofwaardig dat jij hier verhalen op
hangt over mededogendheid, liefde, geen onderscheid maken,
en een posting later weer iemand totaal afmaakt.
Dat soort hypocrisie is mij een gruwel en ik zou dan ook zeggen
'walk your talk', en maak je woorden in de praktijk waar.

--

Yvonne

http://home.casema.nl/yver/

[siebe groen]

Post by Yvonne
On Sun, 20 Mar 2005 18:41:33 +0100, "siebe groen"

Post by siebe groen
Je smeekbedes, de manier waarop je telkens maar wilt dat ik of anderen
veranderen, is een interessant spel Yv. Het is het spel van controle en
macht krijgen over jezelf en anderen. We hebben allemaal strategien
ontwikkeld. Niks mis mee.
Ik wil graag met je vechten hoor. Altijd ben ik hiertoe bereid. Je kent me.
Nooit ben ik te beroerd geweest om jou de oren te wassen. Nooit ben ik te
beroerd geweest om in die sfeer af te dalen van controle en heerszucht. Je
zou dat kunnen waarderen van me, maar goed je verkiest een ander
perspectief. .
Ik toleer echter niet dat jij jezelf en anderen wijsmaakt dat je verzoeken,
je egoistische smeekbedes, ook maar iets te maken hebben met de dharma noch
met Boeddhisme. EEN SCHANDE
Ik tolereer gewoon niet dat jij, onder mom van Boeddhisme-beoefening, de
egoistisch tendenzen tenvolle uitleeft en anderen bijna smeekt niet te doen
zoals ze doen. Zie je niet zeker he? Dat je boeddhisme bijna als een
speeltje gebruikt om je zin te krijgen?
Verman je! Leer in vrede leven met jezelf of vecht GEWOON met me zonder te
zeiken. Kom maar op jij.
Je maakt de dharma tot schande en vormt boeddhisme om tot een hamer om mee
te slaan. Bah. Wat een perverse bedoelingen, heb jij.
Wolf treedt uit je schaapklederen en vecht met me.
poes, poes, poes....
Siebe
in klauw-alert mode

Wat ik toch al eerder duidelijk heb gesteld is dat "Zolang ik van jou
scheldpartijen blijf zien tegen de pispaal van de dag heb je me niets
te zeggen."
Ik vind het wel volstrekt ongeloofwaardig dat jij hier verhalen op
hangt over mededogendheid, liefde, geen onderscheid maken,
en een posting later weer iemand totaal afmaakt.
Dat soort hypocrisie is mij een gruwel en ik zou dan ook zeggen
'walk your talk', en maak je woorden in de praktijk waar.

weet je wat Yv? Blijf maar lekker gruwelen van mij. Als dat je goed doet,
dan moet je dat lekker blijven doen.
Siebe

[Jeroen Hoogeweij]

Hey Yvonne,

<<<<Had ik toch echt het idee dat upaya wel een bekend begrip zou zijn
:-)>>>>


Ehh.. Ik weet wel wat upayas zijn hoor. Maar bedankt voor de
informatie.. als je goed gekeken had was je de term 'skillful means'
letterlijk tegengekomen en beargumenteer ik dat ik de manier van omgaan
met siebe niet zo 'skillful' vind.


Jeroen.

[Yvonne]

On Sun, 20 Mar 2005 10:52:43 GMT, "Jeroen Hoogeweij"

Post by Jeroen Hoogeweij
Hey Yvonne,
<<<<Had ik toch echt het idee dat upaya wel een bekend begrip zou zijn
:-)>>>>
Ehh.. Ik weet wel wat upayas zijn hoor. Maar bedankt voor de
informatie.. als je goed gekeken had was je de term 'skillful means'
letterlijk tegengekomen en beargumenteer ik dat ik de manier van omgaan
met siebe niet zo 'skillful' vind.

Iedereen doet het wat mij betreft maar op z'n eigen manier. Een manier
voorschrijven of een andere manier veroordelen lijkt me niet juist.
En iemand wil helpen die niet concreet om hulp vraagt lijkt me ook
niet nodig.

--

Yvonne

http://home.casema.nl/yver/

[Jeroen Hoogeweij]

Hoi Yvonne,

Je bent je er toch wel bewust van dat de beoefening van liefhebbende
vriendelijkheid een voorbeeld van een upaya is en geen absolute waarheid
mag ik hopen? Even de vormen van bodhichitta op een rijtje:

1) Secundaire Bodhichitta, in a) intentie (wat rot voor die babies met
die buikjes en die vliegies) en in b) handeling (laat ik eens wat
overmaken). Gedrag op een nieuwsgroep onstijgt het niveau van secundaire
bodhichitta in intentie niet tot nauwelijks, het is op zn best een
verbale, zeer indirecte weergave van iets en heeft ook weinig verdienste
tot gevolg. Mensen denken echter, dat ze in hun gedrag naar siebe toe op
deze ng, secundaire bodhichitta in handelen uitoefenen en dat vind ik
een arrogante misvatting. Vanuit de aard van dit medium is het bijna
niet mogelijk secundaire bodhichitta in handelen (upaya) uit te oefenen,
reden waarom de gedrasveranderende impact van een heel spectrum van
'benaderingen' van siebe niet aangeslagen is.

Overigens is 2) primaire bodhichitta leegte zonder meer en zijn de
uitoefening van liefde en mededogen skillful means om een staat van
non-ego te bereiken

jeroen

[Jeroen Hoogeweij]

In het denken over kunstmatige intelligentie wordt de verwarring van
deze twee het 'token problem' genoemd. Jaren waren wetenschappers
vruchteloos met KI bezig, omdat ze niet doorhadden dat de
definitie/afbeelding van intelligentie nog niet hetzelfde is als een
operationele intelligentie. Daar is pas verandering in gekomen na Daniel
Dennet's 'naive physics manifesto' en vanaf toen ging het hard met de
kunstmatige intelligentie. Ik moet nog wat werken aan mijn geduld met
mensen die dat onderscheid niet kunnen maken.

_____

From: Jeroen Hoogeweij [mailto:***@chello.nl]
Posted At: zondag 20 maart 2005 12:07
Posted To: nl.religie.boeddhisme
Conversation: verblijf in boeddhistisch klooster
Subject: Re: verblijf in boeddhistisch klooster

Hoi Yvonne,
Je bent je er toch wel bewust van dat de beoefening van liefhebbende
vriendelijkheid een voorbeeld van een upaya is en geen absolute waarheid
mag ik hopen? Even de vormen van bodhichitta op een rijtje:
1) Secundaire Bodhichitta, in a) intentie (wat rot voor die babies met
die buikjes en die vliegies) en in b) handeling (laat ik eens wat
overmaken). Gedrag op een nieuwsgroep onstijgt het niveau van secundaire
bodhichitta in intentie niet tot nauwelijks, het is op zn best een
verbale, zeer indirecte weergave van iets en heeft ook weinig verdienste
tot gevolg. Mensen denken echter, dat ze in hun gedrag naar siebe toe op
deze ng, secundaire bodhichitta in handelen uitoefenen en dat vind ik
een arrogante misvatting. Vanuit de aard van dit medium is het bijna
niet mogelijk secundaire bodhichitta in handelen (upaya) uit te oefenen,
reden waarom de gedrasveranderende impact van een heel spectrum van
'benaderingen' van siebe niet aangeslagen is.
Overigens is 2) primaire bodhichitta leegte zonder meer en zijn de
uitoefening van liefde en mededogen skillful means om een staat van
non-ego te bereiken
jeroen

[Yvonne]

On Sun, 20 Mar 2005 11:07:27 GMT, "Jeroen Hoogeweij"

Post by Jeroen Hoogeweij
Hoi Yvonne,
Je bent je er toch wel bewust van dat de beoefening van liefhebbende
vriendelijkheid een voorbeeld van een upaya is en geen absolute waarheid
1) Secundaire Bodhichitta, in a) intentie (wat rot voor die babies met
die buikjes en die vliegies) en in b) handeling (laat ik eens wat
overmaken).

hi Jeroen,

mogelijk heb ik de term upaya verkeerd gebruikt. Ik zal nogmaals
omschrijven hoe ik het gebruik in verband met Siebe. Hij was voor mij
een middel om te leren met dit soort mensen om te gaan.
Dus de intentie was mij zelf iets te leren. Bijkomend voordeel kan
zijn dat Siebe er ook iets aan had dat ik niet op hem reageerde.
De liefdevolle vriendelijkheid was dus naar mijzelf en eventueel in de
2e plaats naar Siebe:-)
Tenslotte moet ik het eerst zelf kunnen voordat ik er iets mee kan
voor anderen.

Post by Jeroen Hoogeweij
Gedrag op een nieuwsgroep onstijgt het niveau van secundaire
bodhichitta in intentie niet tot nauwelijks, het is op zn best een
verbale, zeer indirecte weergave van iets en heeft ook weinig verdienste
tot gevolg. Mensen denken echter, dat ze in hun gedrag naar siebe toe op
deze ng, secundaire bodhichitta in handelen uitoefenen en dat vind ik
een arrogante misvatting.

Wat mensen denken en waarom ze iets doen weet ik niet. Siebe houdt me
niet zo bezig, ik scroll zo'n beetje door z'n postings heen. Het raakt
me niet meer, en dat was de bedoeling.

Post by Jeroen Hoogeweij
Vanuit de aard van dit medium is het bijna
niet mogelijk secundaire bodhichitta in handelen (upaya) uit te oefenen,
reden waarom de gedrasveranderende impact van een heel spectrum van
'benaderingen' van siebe niet aangeslagen is.
Overigens is 2) primaire bodhichitta leegte zonder meer en zijn de
uitoefening van liefde en mededogen skillful means om een staat van
non-ego te bereiken

Jeetje, wat een grote woorden allemaal :-)

--

Yvonne

http://home.casema.nl/yver/

[Jeroen Hoogeweij]

Hoi Yvonne,

<<<mogelijk heb ik de term upaya verkeerd gebruikt. >>>

Zeker! Je past de term 'upaya' niet als beoefening toe, maar als
tekstconstructie om nare dingen over siebe te kunnen schrijven en ik
geloof er drie keer niets van dat je werkelijk liefdevol bent in zijn
richting.

<<<Ik zal nogmaals
omschrijven hoe ik het gebruik in verband met Siebe. Hij was voor mij
een middel om te leren met dit soort mensen om te gaan.>>>

Je leert op een ng helemaal niet met mensen omgaan. Integendeel zelfs,
mensen die teveel opgaan in internet communities worden vaak heel
introvert.

In plaats van met mensen leer je met teksten om te gaan. Het is een
denkfout een tekst met een persoon te vereenzelvigen, tenzij je
bijvoorbeeld in staat bent een psychologisch profiel te maken op basis
van tekstanalyse. En op zo'n profiel is trouwens behoorlijk wat af te
dingen (dan heb je het over Lacan, maar dat zijn natuurlijk allemaal
grote woorden ;-)

<<<<Dus de intentie was mij zelf iets te leren. Bijkomend voordeel kan
zijn dat Siebe er ook iets aan had dat ik niet op hem reageerde.
De liefdevolle vriendelijkheid was dus naar mijzelf en eventueel in de
2e plaats naar Siebe:-)>>>

Yvonne, dat in mailtjes over upaya schrijven of bodhichitta, of zelfs
maar een vriendelijke toon aanslaan is de weergave van een houding, niet
een houding an sich. Maar misschien is het een goed idee als je eens een
keer lekker voor hem gaat koken? Dan gaan jullie daarna samen hand in
hand wandelen in de natuur, zodat hij helemaal tot rust komt en geef je
hem vervolgens een langdurige body to body massage & een beetje tension
relief. Vraag hem daarna die stemming vast te houden tijdens de
compositie van zijn nieuwe Boeddhistische hagepreek en ik verzeker je
dat de gelukzaligheid van zn emailtjes af zal spatten. En jouw ego de
Tathagata!

Dan zou ik zeggen: "Nou zeg, inderdaad. Die Yvonne heeft dr upaya
grondig afgewerkt" ;-) en siebe heeft de gelegenheid om eens wat
dankbaarder naar z'n moeder te zijn.

Een win-win situatie!

<<<Tenslotte moet ik het eerst zelf kunnen voordat ik er iets mee kan
voor anderen.>>>

Jee maar jee, maak je nou van jezelf of van siebe een upaya?

<<<Wat mensen denken en waarom ze iets doen weet ik niet. >>>

Ik ook niet. Maar teksten kan ik wel volgen. Die drukken dan bepaalde
gedachten en beelden uit. Daar kan je dan logischerwijs conclusies op
baseren.

<<<Siebe houdt me
niet zo bezig, ik scroll zo'n beetje door z'n postings heen. Het raakt
me niet meer, en dat was de bedoeling.>>>

Wacht even, dus je denkt dat die ehhm 'upaya methode' het doel heeft een
staat van onverschilligheid te veroorzaken? Wat je nu beschrijft, is een
van de drie 'root poisons' in actie (hechting, haat, onverschilligheid)

<<<Jeetje, wat een grote woorden allemaal :-)>>>

Tsk

Jeroen

[Job ter Haar]

On Sat, 19 Mar 2005 15:59:23 GMT, "Jeroen Hoogeweij"

Post by Jeroen Hoogeweij
Sorry hoor (trouwens, waarvoor), maar ik vind het niet bepaald van
'skillful means' getuigen dat zo'n halve zool als siebe de kans heeft
jarenlang ad nauseam hier op de ng rond te hangen en constant ook de
gelegenheid krijgt het niveau van de ng naar beneden te halen met z'n
slappe gezeik en gezuig. Het is de vraag of het wel van de perfectie van
tolerantie getuigt om met zo'n pretfiguur telkens maar weer een
redelijke dialoog aan te gaan, gegeven het feit dat veel mensen snel
weer weg zijn of niet eens posten vanwege zijn storende aanwezigheid.
Een karmische kosten/baten analyse leert dan al snel dat het een op
conventioneel niveau zinvolle handeling is om siebe uit te roken.
Aangaan van een 'redelijke dialoog' met siebe getuigt eerder van ego in
de zin van 'kijk mij eens een correct boeddhistje zijn' dan van
werkelijk
zuiver gedrag.

Ik benader het liever behavioristisch. Siebe vertoont gewoon
probleemgedrag. Dat doet hij omdat het in het verleden is bekrachtigd.
Als je probleemgedrag wilt uitdoven, kun je het het beste negeren (dus
ophouden het te bekrachtigen), en het liefst gelijktijdig alternatief
gedrag dat niet verenigbaar is met het probleemgedrag wél
bekrachtigen. Dit werkt beter dan straffen.

Probleemgedrag benoemen ("Siebe, je zuigt") werkt averechts. Dat is
namelijk een vorm van aandacht. En de belangrijkste bekrachtiger voor
Siebe is aandacht.

Wat in dit geval dus theoretisch het beste zou werken is
belangstellend ingaan op de zinnige dingen die Siebe te berde brengt
en gewoon wegknippen of niet beantwoorden wat zuigt. Vaak ontstaat er
dan eerst een z.g. "extinction burst"; het probleemgedrag neemt sterk
toe. In deze fase is het heel belangrijk om het konsekwent te negeren.
Daarna zal het uitdoven.

--

Job

[Bully]

Post by Yvonne
On Sat, 19 Mar 2005 15:59:23 GMT, "Jeroen Hoogeweij"

Post by Jeroen Hoogeweij
Sorry hoor (trouwens, waarvoor), maar ik vind het niet bepaald van
'skillful means' getuigen dat zo'n halve zool als siebe de kans heeft
jarenlang ad nauseam hier op de ng rond te hangen en constant ook de
gelegenheid krijgt het niveau van de ng naar beneden te halen met z'n
slappe gezeik en gezuig. Het is de vraag of het wel van de perfectie van
tolerantie getuigt om met zo'n pretfiguur telkens maar weer een
redelijke dialoog aan te gaan, gegeven het feit dat veel mensen snel
weer weg zijn of niet eens posten vanwege zijn storende aanwezigheid.
Een karmische kosten/baten analyse leert dan al snel dat het een op
conventioneel niveau zinvolle handeling is om siebe uit te roken.
Aangaan van een 'redelijke dialoog' met siebe getuigt eerder van ego in
de zin van 'kijk mij eens een correct boeddhistje zijn' dan van
werkelijk
zuiver gedrag.

Ik benader het liever behavioristisch. Siebe vertoont gewoon
probleemgedrag. Dat doet hij omdat het in het verleden is bekrachtigd.
Als je probleemgedrag wilt uitdoven, kun je het het beste negeren (dus
ophouden het te bekrachtigen), en het liefst gelijktijdig alternatief
gedrag dat niet verenigbaar is met het probleemgedrag wél
bekrachtigen. Dit werkt beter dan straffen.
Probleemgedrag benoemen ("Siebe, je zuigt") werkt averechts. Dat is
namelijk een vorm van aandacht. En de belangrijkste bekrachtiger voor
Siebe is aandacht.
Wat in dit geval dus theoretisch het beste zou werken is
belangstellend ingaan op de zinnige dingen die Siebe te berde brengt
en gewoon wegknippen of niet beantwoorden wat zuigt. Vaak ontstaat er
dan eerst een z.g. "extinction burst"; het probleemgedrag neemt sterk
toe. In deze fase is het heel belangrijk om het konsekwent te negeren.
Daarna zal het uitdoven.

Behaviorisme is slechts één model uit vele modellen van wat we doorgaans
voor de werkelijkheid houden. Ik zou het zelf liever eclectisch benaderen.
Het laten uitdiven in extinctie vind ik zelf een mogelijkheid bij gebrek aan
betere mogelijkheden. Het laten uitputten van hersencellen na een in
intensiteit toegenomen zoekproces lost het stimulusprobleem namelijk niet
op, zodat op termijn, bij de juiste trigger, het probleem zich herhaalt. Het
uitdoven in extinctie is dus niet definitief.
Slechts als Siebe hierin zelfinzichten krijgt maakt dit hem
"behandelingsrijp." Hij heeft herhaaldelijk zijn afkeer van therapeutische
benaderingen aangegeven, en hij heeft hierin gelijk; de boeddhistische
nieuwsgroep is geen nl.psychotherapie.
Dus is de keus aan de andere deelnemenden om wel of niet op Siebe's
schrifsels in te gaan. Ik heb wel iets met hem, dus als ik het geduld kan
opbrengen doe ik dat ook wel.
Maar terecht roept Siebe, dat hij niet als een patiënt benaderd wil worden.
In die zin heeft Jeroen gelijk en neemt hij Siebe ook wel serieus.

Henk

[Job ter Haar]

Post by Bully
Behaviorisme is slechts één model uit vele modellen van wat we doorgaans
voor de werkelijkheid houden.

Het leuke van het behaviorisme is nou juist dat het niet zozeer model
is maar meer een methode, en een methode die werkt.

Post by Bully
Ik zou het zelf liever eclectisch benaderen.

Kind van deze tijd :-)

Post by Bully
Het laten uitdiven in extinctie vind ik zelf een mogelijkheid bij gebrek aan
betere mogelijkheden. Het laten uitputten van hersencellen na een in
intensiteit toegenomen zoekproces lost het stimulusprobleem namelijk niet
op, zodat op termijn, bij de juiste trigger, het probleem zich herhaalt. Het
uitdoven in extinctie is dus niet definitief.

Ten eerste is dat niet waar; de procedure van uitdoving vindt namelijk
plaats *in aanwezigheid* van de trigger (discriminerende stimulus,
SD). Als het tenminste om aangeleerd gedrag gaat. Ten tweede heeft het
niets te maken met uitputten van hersencellen. Ten derde is het ook
geen ramp als het probleemgedrag zich een enkele keer nog zou mogen
voordoen (als het maar genegeerd wordt); probleemgedrag is niet zozeer
het probleem, maar de hele keten die daar mee begint is wat een
nieuwsgroep stoort. Verder moeten we natuurlijk niet zo naief zijn om
te veronderstellen dat de nieuwsgroep de enige SD is.

Post by Bully
Slechts als Siebe hierin zelfinzichten krijgt maakt dit hem
"behandelingsrijp." Hij heeft herhaaldelijk zijn afkeer van therapeutische
benaderingen aangegeven, en hij heeft hierin gelijk; de boeddhistische
nieuwsgroep is geen nl.psychotherapie.

Met Siebe's zelfinzichten wil ik me niet actief bezighouden; als die
optreden is het mooi, en als ik daar de omstandigheden voor kan helpen
opzetten is het prima.

Post by Bully
Dus is de keus aan de andere deelnemenden om wel of niet op Siebe's
schrifsels in te gaan. Ik heb wel iets met hem, dus als ik het geduld kan
opbrengen doe ik dat ook wel.

Ik ook, maar ik kijk goed uit dat ik hem niet geef wat hij wil
bereiken met zijn gezeur.

Post by Bully
Maar terecht roept Siebe, dat hij niet als een patiënt benaderd wil worden.
In die zin heeft Jeroen gelijk en neemt hij Siebe ook wel serieus.

Helemaal mee eens. Overigens, wellicht ten overvloede, ik vind niet
dat behavioristische methodes toepassen op iemand betekent dat je hem
als patient benadert. In zekere zin zijn die methodes niets anders dan
gewone menselijke/dierlijke/natuurlijke omgangsvormen, die al
miljoenen jaren werken, maar die nu beschreven en gesystematiseerd
zijn. Ik pas ze sinds kort op allerlei terreinen toe. De mooiste
toepassing is wel het leren communiceren van autistische kinderen,
maar ik gebruik het tijdens celloles, zelfstudie, repetities, tennis,
noem maar op.

Trouwens, zenmeditatie is in zekere zin ook een toepassing van de
methode van extinctie.

--

Job

[Bully]

Post by Job ter Haar

Post by Bully
Behaviorisme is slechts één model uit vele modellen van wat we doorgaans
voor de werkelijkheid houden.

Het leuke van het behaviorisme is nou juist dat het niet zozeer model
is maar meer een methode, en een methode die werkt.

Post by Bully
Ik zou het zelf liever eclectisch benaderen.

Kind van deze tijd :-)

Post by Bully
Het laten uitdiven in extinctie vind ik zelf een mogelijkheid bij gebrek aan
betere mogelijkheden. Het laten uitputten van hersencellen na een in
intensiteit toegenomen zoekproces lost het stimulusprobleem namelijk niet
op, zodat op termijn, bij de juiste trigger, het probleem zich herhaalt. Het
uitdoven in extinctie is dus niet definitief.

Ten eerste is dat niet waar; de procedure van uitdoving vindt namelijk
plaats *in aanwezigheid* van de trigger (discriminerende stimulus,
SD). Als het tenminste om aangeleerd gedrag gaat. Ten tweede heeft het
niets te maken met uitputten van hersencellen. Ten derde is het ook
geen ramp als het probleemgedrag zich een enkele keer nog zou mogen
voordoen (als het maar genegeerd wordt); probleemgedrag is niet zozeer
het probleem, maar de hele keten die daar mee begint is wat een
nieuwsgroep stoort. Verder moeten we natuurlijk niet zo naief zijn om
te veronderstellen dat de nieuwsgroep de enige SD is.

Post by Bully
Slechts als Siebe hierin zelfinzichten krijgt maakt dit hem
"behandelingsrijp." Hij heeft herhaaldelijk zijn afkeer van

therapeutische

Post by Job ter Haar

Post by Bully
benaderingen aangegeven, en hij heeft hierin gelijk; de boeddhistische
nieuwsgroep is geen nl.psychotherapie.

Met Siebe's zelfinzichten wil ik me niet actief bezighouden; als die
optreden is het mooi, en als ik daar de omstandigheden voor kan helpen
opzetten is het prima.

Post by Bully
Dus is de keus aan de andere deelnemenden om wel of niet op Siebe's
schrifsels in te gaan. Ik heb wel iets met hem, dus als ik het geduld kan
opbrengen doe ik dat ook wel.

Ik ook, maar ik kijk goed uit dat ik hem niet geef wat hij wil
bereiken met zijn gezeur.

Post by Bully
Maar terecht roept Siebe, dat hij niet als een patiënt benaderd wil worden.
In die zin heeft Jeroen gelijk en neemt hij Siebe ook wel serieus.

Helemaal mee eens. Overigens, wellicht ten overvloede, ik vind niet
dat behavioristische methodes toepassen op iemand betekent dat je hem
als patient benadert. In zekere zin zijn die methodes niets anders dan
gewone menselijke/dierlijke/natuurlijke omgangsvormen, die al
miljoenen jaren werken, maar die nu beschreven en gesystematiseerd
zijn. Ik pas ze sinds kort op allerlei terreinen toe. De mooiste
toepassing is wel het leren communiceren van autistische kinderen,
maar ik gebruik het tijdens celloles, zelfstudie, repetities, tennis,
noem maar op.
Trouwens, zenmeditatie is in zekere zin ook een toepassing van de
methode van extinctie.

Heer Ter Haar!:-)

je begrijpt natuurlijk wel, dat ik hier -waarschijnlijk tot jouw vreugde -
zeer uitgebreid op ga reageren, maar niet nu, na een lange dag van werken in
de tuin, verbranden van ouwe takken en een paar portugeesjes om het geheel
te beklinken.
Rozigheid is mijn deel.
Ff geduld doen, dus, en probeer het mooie, ouwe zen niet ondertussen te
verruilen voor de Religie van de Witte Laboratoriumrat!

Van Kalken, eclecticus.

[siebe groen]

Uitstekend!
Kijk je ook zo naar jezelf Job?
Siebe

Post by Yvonne
On Sat, 19 Mar 2005 15:59:23 GMT, "Jeroen Hoogeweij"

Post by Jeroen Hoogeweij
Sorry hoor (trouwens, waarvoor), maar ik vind het niet bepaald van
'skillful means' getuigen dat zo'n halve zool als siebe de kans heeft
jarenlang ad nauseam hier op de ng rond te hangen en constant ook de
gelegenheid krijgt het niveau van de ng naar beneden te halen met z'n
slappe gezeik en gezuig. Het is de vraag of het wel van de perfectie van
tolerantie getuigt om met zo'n pretfiguur telkens maar weer een
redelijke dialoog aan te gaan, gegeven het feit dat veel mensen snel
weer weg zijn of niet eens posten vanwege zijn storende aanwezigheid.
Een karmische kosten/baten analyse leert dan al snel dat het een op
conventioneel niveau zinvolle handeling is om siebe uit te roken.
Aangaan van een 'redelijke dialoog' met siebe getuigt eerder van ego in
de zin van 'kijk mij eens een correct boeddhistje zijn' dan van
werkelijk
zuiver gedrag.

Ik benader het liever behavioristisch. Siebe vertoont gewoon
probleemgedrag. Dat doet hij omdat het in het verleden is bekrachtigd.
Als je probleemgedrag wilt uitdoven, kun je het het beste negeren (dus
ophouden het te bekrachtigen), en het liefst gelijktijdig alternatief
gedrag dat niet verenigbaar is met het probleemgedrag wél
bekrachtigen. Dit werkt beter dan straffen.
Probleemgedrag benoemen ("Siebe, je zuigt") werkt averechts. Dat is
namelijk een vorm van aandacht. En de belangrijkste bekrachtiger voor
Siebe is aandacht.
Wat in dit geval dus theoretisch het beste zou werken is
belangstellend ingaan op de zinnige dingen die Siebe te berde brengt
en gewoon wegknippen of niet beantwoorden wat zuigt. Vaak ontstaat er
dan eerst een z.g. "extinction burst"; het probleemgedrag neemt sterk
toe. In deze fase is het heel belangrijk om het konsekwent te negeren.
Daarna zal het uitdoven.
--
Job

[Peter Terpstra]

Post by siebe groen

Post by Peter Terpstra

Post by Bully
En een goede biertap voor overspannen kloosterlingen, naast een diepe,
geluiddichte kelder waar doorgeslagen gasten in opgesloten kunnen

worden.

Post by Peter Terpstra

Post by Bully
Bepaalde gasten zullen zich niet aan de kloostervoorschriften houden...

Die worden dan tevens beloont met het doen van zware arbeid in de
kloostertuin. Het liefst bij temperaturen boven de 30 graden of onder de

0.
Daarna worden ze ritueel ingemetseld voor een retraite van 3 jaar om tot
bezinning te komen. Hardnekkige gevallen zes jaar.

Proestt!!

Peter

[Jeroen Hoogeweij]

<<<Daarna worden ze ritueel ingemetseld voor een retraite van 3 jaar om
tot bezinning te komen. Hardnekkige gevallen zes jaar.>>>

Gratis kost en inwoning?

Greetz,
jeroen

-----Original Message-----
From: Peter Terpstra [mailto:***@k6.xs4all.nl]
Posted At: zaterdag 19 maart 2005 13:59
Posted To: nl.religie.boeddhisme
Conversation: verblijf in boeddhistisch klooster
Subject: Re: verblijf in boeddhistisch klooster

Post by Bully

Post by Job ter Haar

Post by Yvonne
Zijn er nog van die kloosters waar niet gesproken mag worden?

Die mogen dan ook geen computer hebben!

En een goede biertap voor overspannen kloosterlingen, naast een diepe,
geluiddichte kelder waar doorgeslagen gasten in opgesloten kunnen worden.
Bepaalde gasten zullen zich niet aan de kloostervoorschriften

houden...
Die worden dan tevens beloont met het doen van zware arbeid in de
kloostertuin. Het liefst bij temperaturen boven de 30 graden of onder de
0.

Peter

[Bully]

Re: verblijf in boeddhistisch klooster
"Jeroen Hoogeweij" <***@chello.nl> schreef in bericht news:VhX_d.408469$***@amsnews05.chello.com...
<<<Daarna worden ze ritueel ingemetseld voor een retraite van 3 jaar om tot
bezinning te komen. Hardnekkige gevallen zes jaar.>>>
Gratis kost en inwoning?
Tegen redelijke betaling, maar dan ben je ook een Mad Yogi.
Henk
-----Original Message-----
From: Peter Terpstra [mailto:***@k6.xs4all.nl]
Posted At: zaterdag 19 maart 2005 13:59
Posted To: nl.religie.boeddhisme
Conversation: verblijf in boeddhistisch klooster
Subject: Re: verblijf in boeddhistisch klooster

Post by Bully

Post by Job ter Haar

Post by Yvonne
Zijn er nog van die kloosters waar niet gesproken mag worden?

Die mogen dan ook geen computer hebben!

En een goede biertap voor overspannen kloosterlingen, naast een diepe,
geluiddichte kelder waar doorgeslagen gasten in opgesloten kunnen worden.
Bepaalde gasten zullen zich niet aan de kloostervoorschriften houden...

Die worden dan tevens beloont met het doen van zware arbeid in de
kloostertuin. Het liefst bij temperaturen boven de 30 graden of onder de 0.
Peter

[Peter Terpstra]

Post by Jeroen Hoogeweij
Re: verblijf in boeddhistisch klooster
<<<Daarna worden ze ritueel ingemetseld voor een retraite van 3 jaar om tot
bezinning te komen. Hardnekkige gevallen zes jaar.>>>
Gratis kost en inwoning?
Tegen redelijke betaling, maar dan ben je ook een Mad Yogi.
Henk
-----Original Message-----
Posted At: zaterdag 19 maart 2005 13:59
Posted To: nl.religie.boeddhisme
Conversation: verblijf in boeddhistisch klooster
Subject: Re: verblijf in boeddhistisch klooster

Post by Bully

Post by Job ter Haar

Post by Yvonne
Zijn er nog van die kloosters waar niet gesproken mag worden?

Die mogen dan ook geen computer hebben!

En een goede biertap voor overspannen kloosterlingen, naast een diepe,
geluiddichte kelder waar doorgeslagen gasten in opgesloten kunnen worden.
Bepaalde gasten zullen zich niet aan de kloostervoorschriften houden...

Die worden dan tevens beloont met het doen van zware arbeid in de
kloostertuin. Het liefst bij temperaturen boven de 30 graden of onder de 0.
Peter

Jezus, jongens dit is toch onleesbaar!

Groet,

Peter

[siebe groen]

:-)))
Je bent een lekker ding
Siebe

Post by Yvonne

Post by Bully
jij nodigt uit tot spiritueel shoppen! Geef eens een helder advies op basis
van wat je van Siebe weet?

Zijn er nog van die kloosters waar niet gesproken mag worden?
--
Yvonne
http://home.casema.nl/yver/

[siebe groen]

Post by M.C Kooij
aan onze lieve , verwarde SIEBE.
heb de discussie slinger gelezen. Onlangs deed ik ook nog Rot tegen je

Siebe. Mijn verontschuldiging hoor Siebe. Maar je eeuwige twijfel . .

MIJN-eeuwige twijfel maakt JOU rot doen tegen mij?
HAHAHA Wat een realisatie Kooij.
Nog steeds blind en slapend en niet begrijpend dat het je eigen omgang (lees
veroordeling) van twijfel is, die je zo rotdoenerig maakt tegen mij? Al die
eonen nog niks geleerd Kooij?

Nog steeds een ander verantwoordelijk houdend voor jou manier van reageren.
en JIJ denkt mij iets te kunnen adviseren? Ik zal weliswaar naar je
luisteren, maar dan wel vanuit het besef dat ik luister naar Beun de
Kooijhaas.

Post by M.C Kooij
Je moet , nogmaala je Moet niks. JIJ, alleen jij dient iets te willen.

Te zoeken,te vinden

Post by M.C Kooij
los te laten. Maar in Godsnaam DOE iets. Ga een week of 2 of 4 in een

klooster of retrate centrum, Niet geschoten is altijd mis. Klinkt niet
B.vredelievend bedenk ik me nu.

Lieverd, waarom zoveel ongeduld. Zie je dan niet dat je tegen jezelf praat?
iemand die zo emotioneel wordt van dit onderwerp, en helemaal door de
energie achter die emotie gegrepen wordt en zich daardoor helemaal laat
inpakken, die begrijp ik heel goed. Begrijp jij jezelf ook?

Post by M.C Kooij
Thailand, Sri Lanka , India, Tibet,Japan klinkt allemaal erg exotisch,

lleen wees je

Post by M.C Kooij
ervan bewust, dat je jezelf (en een hele koffer vol Hersenspinsels)op reis
meeneemt hoor.

Ja, daar ben ik me bewust van maar iedere omstandigheid roept weer de
daarbij behorende hersenspinsels op.

Post by M.C Kooij
Je haalde Inayat Khan aan: : De mens . . . . zoekt bestendigheid.
Kijk en dan doen we aan appels en peren en sinaasappels en kiwi's en nog
veel
meer ander fruit. Fruit is gezond , maar op deze manier ga je aan de
schijterij. . .

nee! jij _ge(mis)bruikt alleen het gegeven dat ik Inayat Khan aanhaal. Je
zoekt er iets achter wat er niet is, althans het is er wel, als
droomgestalte in je verbeelding.

Post by M.C Kooij
Of je houdt het nu effe bij Boeddhisme (niet alles tegelijk!!!!) of wat

mij

Post by M.C Kooij
betreft bij Chr.geloof . (b.v. even zo'n Katholiek klooster- In

nederland is er

Post by M.C Kooij
sowieso nog
een ( Benedictijnen klooster in Zundert/ N.Brabant een aantal monniken
daar
doet
s morgens in alle vroegte ZEN meditatie (doen ze al jaren) Meedoen niet
verplicht.

Zoveel adviezen, zoveel onrust in je. denk je dat jij, in zoveel onrust
levend, mij iets kunt adviseren Kooij? wat heeft jou ooit tot de gedachte
doen komen dat zoiets goed bedoeld kan zijn?

Post by M.C Kooij
Zelf schrijf je over Lama Trungpa en zijn boeken. Als daar je HART meer
ligt',
zoek het dan voorlopig bij Shambala (ongetwijfeld een Nederlands adres te
vinden!!)
Ook in Friesland en Groningen dus nog dichter bij huis vast wel iets te
vinden.
Mei vorig jaar bezocht ik (met echtgenite) B.centrum in Hantum. Niet
perse
mijn richting overigens, hoewel Tibet.B. Te denken valt ook aan
Maitreya,
Groningen ( met eigen retraite centrum op de Veluwe in Emst)
Jezus nog an toe , mogelijkheden te over.. Dat wordt Goddomme effe
moeilijk
om
te kiezen. Motte we je soms ook nog gaan brenge ???? Man, DOE iets.
NU!!!

Ik zet gewoon rustig een aantal zaken op een rijtje Kooij. Een impuls volgen
doe ik zelden. Er zijn een hoop zaken te regelen. Vanuit de situatie waarin
ik verkeer zijn er een hoop zaken te doen. Nu zet ik alles rustig op een
rijtje Kooij.

Doe jij nou maar niet zo overdreven he?
Je etaleert heel duidelijk dat je zelf ergens door wordt gegrepen.
Er komt een passie los die je weer eens blindelings volgt.
Slaafs ben je. Pak die passie eens vast zonder het rond te slingeren naar
mij. Ik ben slecht een vangnetje voor jouw passies. Maak je niet de illusies
dat het over mij gaat of aan mij bedoeld is. Dat doe ik ook niet.
Vandaag of toch miscchien morgen en anders een andere keer , maar bij wie
voor hoelang. Sieb ik ben net zo'n Dwaze deur als Thijs, maar Thijs en

Post by M.C Kooij
ik bedoelen het volgens mij allebei goed., wees daarvan overtuigd en wees

gegroet ook namens Avalokiteschvara, zo vol van genade.

Je maakt jezelf heel wat wijs Kooij.
weliswaar toch bedankt.
Siebe

[Michiel]

Post by siebe groen
Ik zou graag met iemand eens willen spreken over (on)mogelijkheden om een
tijd in een Boeddhistische klooster te verblijven.

Wat een prachtige titel hebben we, als plek voor alle antwoorden hier
gegeven. Echt humor! Jeroen is heerlijk eerlijk in zijn grofheid. En alle
anderen natuurlijk ook in hun moeite daarmee. En Siebe kan dit stootje wel
aan. Wie zou er moeten veranderen? Voor mij niemand, veranderingen gebeuren
zonder mijn toestemming en zonder dat ik daar de creator in ben.

Michiel